freno posteriore inesistente

[maidomo]

@piegopocopoco

Tranquillo, è una gran moto e non farti assolutamente influenzare da tutto quello che leggi.

Non la cambierei con nessun altra.

Ma non per questo voglio esimermi dal muovere critiche a quello che non va.

E ti dirò di più: se a regime (cioè senza il problema dell'aria nell'impianto) la ns moto ha un impianto frenante eccellente

Il problema appunto è dover fare lo spurgo dopo qualche migliaio di km.

Ma per fortuna non è successo nemmeno a tutti.

[Tommy TNT]

Signori,
come promesso sono rientrato a casa e la prima cosa che ho fatto è stata spurgare il freno posteriore e vi confermo la mia teoria spiegata nei post precedenti, cioè un errore nella procedura riempimento fluido freno.

Intanto, cominciamo a sfatare qualche mito o inseghettamenti mentali:

1. eccessivo calore proveniente dal catalizzatore: come detto anche da altri, non centra nulla perchè il catalizzatore è troppo lontano per poter surriscaldare la pompa freno e relativo liquido. Quindi, chi ha messo carta stagnola o robe varie può tranquillamente rimuovere tutto.
2. DOT4 - 5 - 5.1 - 6: ricordo a tutti che possediamo un GS non una moto da pista quindi un semplice DOT4 va benissimo (se va bene sulla mia 1098 anche in pista...mi sa che va benissimo anche sul GS)

IL PROBLEMA

normalmente quando si spurgano i freni di una moto, sopratutto il posteriore bastano poche pompate per eliminare l'aria nel sistema, ma questo su moto normali senza ABS. Sulla nostra moto con ABS, quindi sistema complesso, dopo 40 min che spurgavo liquido freno, uscivano bollicine d'aria (le bollicine vanno eliminate tutte anche le microscopiche).

CONSIGLI

1. Rivolgetevi ad un meccanico di fiducia, fatevi sostituire completamente il liquido freno utilizzando apposita centralina spurgo. Chiaramente usate liquido freni di qualità come Brembo o Motorex DOT4
2. Armatevi di santa pazienza e procuratevi un tubo in pvc trasparente (resistente a sostanze chimiche) ed una bottiglietta per lo scarico liquido. Per non sprecare troppo liquido, dopo essere sicuri che il liquido sia totalmente sostituito, vi consiglio di usare un tubo adeguatamente lungo che arrivi alla vaschetta liquido freno, in questo modo il loop chiuso vi permette di spurgare il sistema per tutto il tempo necessario.

Cmq, considerato che i sistemi sono in comunicazione, anteriore e posteriore potrebbe succedere che in ogni caso una bolla d'aria rimanga intrappolata nella centralina ABS e dopo qualche centinaio di chilometri il problema si ripresenti e quindi è necessario ripetere l'operazione. Ovviamente, se la presenza d'aria nel sistema continua sistematicamente bisogna verificare che tappi e membrane, raccordi e valvole sfiato siano a posto.

Sicuramente questo non è un problema della moto, perchè tra tutti i possessori di GS LC delle mie zone, sembra che solo io abbia riscontrato questo problema. Certo che però un concessionario che ti consegna la moto, tagliando dei 1000km, tagliando dei 5000km e non controlla i freni, devo dire che la cosa mi fa imbestialire.

Spero di essere stato utile

[kingfrenk]

tagliando 30000, sostituito dot 4 al posteriore con pieno recupero della frenata e riduzione corsa pedale, provveduto al foderamento della pompa e del tubo che porta alla vaschetta, a tutt' oggi dopo 2000 km "tirati in appennino", l' impianto frenante post è rimasto in ottime condizioni di efficacia frenante e poca corsa della leva freno

[maidomo]

Originariamente inviata da Tommy TNT

Intanto, cominciamo a sfatare qualche mito o inseghettamenti mentali:

1. eccessivo calore proveniente dal catalizzatore: come detto anche da altri, non centra nulla perchè il catalizzatore è troppo lontano per poter surriscaldare la pompa freno e relativo liquido. Quindi, chi ha messo carta stagnola o robe varie può tranquillamente rimuovere tutto.

solo questo punto non mi convince.

Il Kat mi sembra tutto tranne che abbastanza lontano da non irradiare col calore la pompa/vaschetta freno posteriore.

E secondo me è quello stesso calore che poi arriva anche a bruciare (saltuariamente) polpaccio e chiappa, guarda caso, destra!

IMHO

[kingfrenk]

anche io ho il sospetto che il calore possa avere la sua responsabilità, ora vediamo se il foderamento continuerà a dare vantaggi...!!

[maidomo]

Originariamente inviata da kingfrenk

anche io ho il sospetto che il calore possa avere la sua responsabilità, ora vediamo se il foderamento continuerà a dare vantaggi...!!

Volevo chiedertelo già prima: ma questo foderamento l'hai fatto fare in officina o l'hai fatto tu?

[mattia_j]

Kingfrenk caccia una foto del lavoretto please...


Bello talpatalc, peccato per il nome...

[Tommy TNT]

Originariamente inviata da maidomo

solo questo punto non mi convince.

Il Kat mi sembra tutto tranne che abbastanza lontano da non irradiare col calore la pompa/vaschetta freno posteriore.

E secondo me è quello stesso calore che poi arriva anche a bruciare (saltuariamente) polpaccio e chiappa, guarda caso, destra!

IMHO

Il discorso del calore dal catalizzatore non centra con questo problema perchè se fosse così a moto calda (quindi liquido surriscaldato) il freno dovrebbe avere una corsa lunga ed invece a moto fredda il pedale dovrebbe recuperare ritornando alla corsa ottimale.
Il problema che abbiamo riscontrato, invece sia a moto fredda o calda il pedale freno posteriore presentava una corsa eccessiva, quindi non imputabile al surriscaldamento proveniente dal catalizzatore.

Ovviamente, se il montagna si esagera ad usare il freno posteriore potrebbe verificarsi il cedimento del pedale freno posteriore, ma questo è un'altro problema e la soluzione è rivedere il vostro metodo di guida.

[maidomo]

Tommy sul fenomeno di fading siamo tutti d'accordo. E non stiamo parlando di quello.

Invece su quello che succede ai ns freni credo che sia proprio il calore eccessivo che sale dal Kat a deteriorare e rovinare l'olio che non agisce più come dovrebbe.

Così, sia a freddo che a caldo, sia la pinza ant che il pedale posteriore allungano la loro corsa fino ad avere pochissima efficacia.

È vero che a me hanno sostituito il coperchio vaschetta liquido freni anteriore, parlando di trafilo. E dunque potrebbe essersi inserita aria da lì.

Ma il mistero per me resta.

[kingfrenk]

per le foto non sono capace ad inserirle, il foderamento è un lavoro fatto da me, come ha già suggerito edramon, solo che al posto della stagnola ho utilizzato quell' isolante che si mette tra il termosifone ed il muro composto da una pellicola di alluminio con all' interno un filo di polistirolo, naturalmente ho messo l' alluminio all' esterno ed a contatto con pompa e tubo, il polistirolo. visto l' esiguità del lavoro, ci ho provato, e se dovesse funzionare.... al momento è ok (2000 km), poi vi aggiorno

[Lastime]

Scusate... Ma L aria non può entrare dalla vaschetta....😋😋😋
Al limite può trafilare olio....questo spiegherebbe la sostituzione del coperchio....corretto invece il concetto... Che la vicinanza con il catalizzatore ...che se non erro nelle auto arriva anche a 900 gradi...possa far raggiungere all olio il punto di ebollizione con relativa formazione di bolle....
Cmq Ad oggi 4000 km.. Con guida non proprio turistica mai avuto problemi al freno posteriore...


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[Tommy TNT]

Originariamente inviata da maidomo

...

Invece su quello che succede ai ns freni credo che sia proprio il calore eccessivo che sale dal Kat a deteriorare e rovinare l'olio che non agisce più come dovrebbe...

Maidomo, per mia esperienza con moto da strada e pista, ti posso dire che anche deteriorato il liquido freni è un fluido incomprimibile ed a moto ferma e fredda freno anteriore e posteriore tornano alla loro corsa originale (ovviamente in movimento è un'altra storia.

Ecco perchè sono quasi sicuro che il problema è legato ad aria intrappolata nel circuito o ad infiltrazioni d'aria da qualche componente. Ma sono più propenso alla prima, perchè se nella centralina ABS si è intrappolata aria non è facile spurgarla, sopratutto se hai la frenata combinata come la nostra.

[Pinus]

Giovedì scorso effettuato tagliando I anno (anche cambiato i liquidi dei freni). Fino a quel giorno nessun problema al freno posteriore, che uso sempre regolarmente. Oggi passeggiata di c.a. 150 km autostrada e extraurbana. Il freno posteriore è praticamente SCOMPARSO !!! In una discesa ripida non riesce neanche a tenere la moto ferma... AIUTOOOO ma che hanno fatto ??? Lunedì ovviamente torno in concessionaria.

[gianfinito]

il concessionario al tagliando mi ha effettuato lo spurgo del freno posteriore, questo anche se la moto ha più di 2 anni è stato passato in garanzia da BMW ed il conc mi ha detto che per ora la direttiva in attesa di una soluzione è quella di spurgare l'impianto in garanzia

[MassimoP_VR]

confermo che nel tagliando fatto la settimana scorsa (per me dei 30k) , l'azione di richiamo
N° 340090720 è lo spurgo del freno posteriore.

[NickF]

...ah beh... ci voleva un'azione di richiamo per spurgare...

Restiam in fiduciosa attesa....

[Friple]

Purtroppo mi aggrego anche io...
LC 2015, immatricolata a febbraio 2016, ora 1800 km... Sarà che sto ancora "imparando" a conoscerla visto che vengo da sportive senza un filo di elettronica, ma sentite cosa mi è capitato già 3 volte almeno:
Strade collinari che ovviamente capita di non conoscere, andatura allegra, basta che capita una curva più chiusa di quanto sembra e tac, ricorro al freno posteriore sia per aggiustare la traiettoria che per fermare la moto ma niente... Per ben 3 volte sono andato lungo (L ho lasciata scorrere perché vedevo che non veniva nessuno dall altra parte). Arrivo talmente veloce che non riesco a buttarla più in piega. È come se l'azione sul freno non sia efficace o direttamente proporzionale alla mia pressione... Una volta anche su una super strada, un tornante dopo un tunnel... Ero solo a 110... Riesco per un pelo a girare sulla linea di mezzeria..
Ora le cose sono 2:
O proprio ancora non mi sono abituato al peso e al fatto che non sia una sportiva oppure ho un problema... Non credo di aver dimenticato come si guida dopo 20 anni... Caxxo se arrivò a 80/100 km/h in una curva vorrei fermarmi. Sembra che L alternativa sia di andare sempre a 60 e frenare un kilometro prima...

Scusate per le chiacchiere, ma volevo condividere sta cosa con voi... Accetto vivamente consiglio, grazie!!

[kadosh]

Questo non direi proprio che sia un problema di impianto frenante.

[Il Maiale]

Questo direi che é un problema serio....non capire se frena o no

[edramon]

Ciao Tommy, sì certo può essere benissimo come dici e che la vicinanza del kat non c'entri.
Io sono giunto alla conclusione del surriscaldamento del fluido con conseguente vaporizzazione dell'umidità e formazione di bolle d'aria, perchè mi è sempre capitato dovendo star fermo a moto accesa.
Però non è detto che se il problema succede a causa dell'evaporazione, raffreddata la moto debba scomparire, il vapore acqueo torna liquido raffreddando, il gas acqueo no...

[Meglio tardi che mai]

Pinus come è andata ?

[Friple]

Originariamente inviata da kadosh

Questo non direi proprio che sia un problema di impianto frenante.

Immagino che il mio post sia sembrato assurdo e meritevole di "battutine", dai ci sta non sono permaloso!

Resto della mia idea che la potenza frenante non sia proporzionale alla mole della moto (cosa più evidente in situazioni limite).
Vengo da una s1000r, sarà che sono abituato ancora a quella risposta frenante e al peso sicuramente meno rilevante...

[kadosh]

Friple non era una battuta, da quanto hai scritto non riesci a buttare giù la moto perché arrivi troppo veloce.
La moto ha un doppio disco con comando idraulico, pinze monoblocco a 4 pistoncini radiali e dischi su sopporto flottante.
Questa frena.
Io ragionerei su altro...


Inviato dal perno motore...

[Friple]

Originariamente inviata da kadosh

Io ragionerei su altro...

Tipo? Non vorrei fare OT ma ogni consiglio è ben accetto...

Ho pensato anche potesse essere la frenata combinata... Come se si innescasse un meccanismo inerziale dove la moto si pianta in verticale e non vuole più scendere giù...

Comunque mi auguro che che quelle volte che mi è successo sia stata solo per colpa mia... Magari se non conosco la strada devo essere più attento... Anche se L imprevisto può capitare (vedi il tornante all uscita del tunnel... Quante bestemmie all'ingegnere!!) e mi piacerebbe porre rimedio quando succede...

[Pinus]

Oggi ho riportato la moto in conc. Il capoofficina mi escludeva il fatto che si sia trattato di presenza di aria nel circuito (nel corso del tagliando hanno sostituito il liquido) ma sosteneva che ci sia stato un surriscaldamento del disco. Su mia insistenza ha provveduto a effettuare lo spurgo elettronicamente ma comunque mi ha consigliato di usare il meno possibile il freno post. vista la frenata combinata. Dopo circa 35 anni di guida motociclistica dovrò cambiare stile guida adattandomi all'esclusiva guida BMW ( non mi era mai capitato un fatto così con tante moto che ho avuto). Sbaglierò, ma ritengo che il freno post. sia importantissimo nella guida sia cittadina che extraurbana e che una moto del genere (anche con quel che costa) non digerisca questo tipo di guida mi sembra un'enorme stronz.... Comunque, nei prossimi giorni vedrò come va........