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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 05-09-2015, 19:05   #1
dpelago
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Aggiungo una cosa... Vice versa questa discussione parrebbe un linciaggio al modello.

A chi mi domandasse se consiglierei il KTM 1190 , risponderei SI senza indugio.

A mio parere resta una gran moto. Dico di più. Una tra le migliori che ricordi di aver avuto.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
dpelago non è in linea  
Vecchio 05-09-2015, 20:17   #2
Sgomma
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La domanda iniziale era perché stanno calando le vendite non di KTM in generale, ma dei modelli 1190-1290-1050!

La risposta sta nei fatti e nei numeri:

Pacifico ha detto cose vere..parto da una sua frase:

Quote:
Originariamente inviata da Pacifico Visualizza il messaggio
Mah! Inizialmente ste moto le vendevano e c'era la fila per averne una ... ....
Vero, all'inizio c'era la fila per averne una. La prima cossover che prometteva peso contenuto, prestazioni molto sportive con velocità da SBK ed efficienza nel misto da motardona...una manna per certi utenti smanettoni!!

I primi utenti nel 2013 si sono fidati del marchio, né potevano pensare che sarebebro incorsi in problemi seri (alcuni) ed in altri minori (ma numerosi)

Fermiamoci qui un attimo e vediamo quali sono stati:

I principali sono stati già nominati da tutti:
1) il calore per primo. Chi ha usato la moto in posti caldi (come è capitato a me) può dire che non è che la moto scalda, la moto scotta!!..In estate anche con abbigliamento tecnico e con 30 °C, diventa più che fastidioso, diventa difficile rimanere in sella!
2) Potrei dirvi che la mia 1190 S da nuova a 170 faceva improvvisi ondeggiamenti anche di 1 metro , pericolosissimi, scomparsi completamente quando le gomme originali si sono consumate fino a diventare lisce, e molto attenuati con le next!..

Tali due problemi sono stati accusati e denunciati, anche ufficialmente, via via da un numero sempre maggiore di possessori , perché è evidente che non si tratta di aspetti trascurabili ma di problemi che alla lunga, compromettendo seriamente l'uso della moto, portano a rinunciarvi!
E come ha risposto KTM?...promettendo già per l'estate del 2013, interventi risolutivi, interventi in realtà a lungo attesi e mai concretizzatisi, sostituiti da insignificanti interventi palliativi (alluminio sotto sella + paratie laterali per il calore, assolutamente inefficaci e che in diversi casi gli utenti hanno rimosso perché peggioravano addirittura la situazione!)

Ma andiamo avanti

Contemporaneamente, i primi clienti (stiamo parlando ancora di loro)
Hanno dovuto mandar giù altre rotture di palle di cui ne ricordo alcune:
- accensioni problematiche
- cerchioni storti su moto nuove sostituiti talvolta in garanzia
- moto che cadevano per rottura del cavalletto, con danni talvolta rimborsati da KTM
- sella di primo equipaggiamento testata dai fakiri
- improvvisa e pericolosa perdita di efficienza dell'impianto frenante sotto la pioggia battente
- borse nuove la cui serratura si bloccava in chiusura e cosi via!

"I secondi clienti"..quelli del 2014, pur avendo spesso letto o saputo di tali problemi, spesso li hanno sottovalutati, complici in tal senso le valutazioni espresse da alcuni possessori che, innamorati della propria moto e dei relativi pregi (anche questi innegabili e preziosi), tendono a non vederne o a minimizzarne i difetti.

Del resto KTM ad inzio 2014 copriva le lamentele di fondo, anziché risolvendo i problemi più gravi, unicamente pubblicizzando il fatto che con la 1190 per la prima volta su una moto stradale compariva il "cornering ABS".
Cosicché gli acquisti sono proseguiti in valida misura anche nel 2014.

Ma col passare del tempo, i possessori che si sono accorti che la moto presenta gravi problemi che ti pregiudicano la possibilità di usarla come vorresti, sono aumentati..alcuni già dopo un anno l'hanno rivenduta (tra cui io stesso), altri (pochi) dotati di capacità, l'hanno tenuta cercando di migliorarla mettendoci le proprie mani, altri ancora (la maggiorparte) dopo vani tentativi di risoluzione dei problemi presso i conce si sono rassegnati, andando ad infoltire la schiera di coloro che davano origine ad un "passa parola" di insoddisfazione sul prodotto!.

Si arriva al 2015, anno mel quale avrebbe visto la luce la 1290 SA, dove già diversi utenti della 1190 ponevano aspettative di trovare la moto migliorativa dove i problemi della 1190 erano stati risolti!

Non c'è voluto molto ad accorgersi che anche la 1290, malgrado l'isolamento termico del collettore posteriore, scalda lo stesso un casino, tanto da causare nei giorni più caldi il tilt della sospensione elettronica posteriore!! e non c'è voluto molto a capire che anche per la 1290 i problemi di ondeggiamenti ad alte velocità rimanevano ed erano frequenti. (per non parlare di altre critiche ad aspetti minori della 1290, ad esempio un consumo medio aumentato del 20% rispetto alla 1190, aspetto plasticoso, monocolore disponibile, prezzo elevato ecc). Per cui molti che ci avevano puntato non l'hanno poi presa (me compreso che dopo averla ordinata, visti i difetti su quella ritirata dal mio amico, ho disdetto il contratto!)

L'inerzia della KTM nel risolvere efficacemente i problemi sia quelli seri sia quelli minori di "gioventù" da un lato, e dall'altro il progressivo diffondersi tra gli utenti dei casi di lamentela, che ha ormai raggiunto una percentuale che fa parecchio "rumore", hanno determinato un raffreddamento degli entusiasmi ed una raffreddamento delle vendite.

Ecco perché non posso che concordare con Pacifico quando dice:

Quote:
Originariamente inviata da Pacifico Visualizza il messaggio
. ... E quelli che si sono avvicinati per primi non erano certo ready to race provenienti da segmenti sportivi tipo Ss ma ready to bar! Da un certo punto di vista ci hanno anche azzeccato ma i problemi della prima serie del 1190 ha esposto le vere criticità di una struttura debole e poco preparata ad acquisire un cliente decisamente meno avvezzo alle chiacchiere e al fai da te con logiche di acquisizione prodotto ben diverse.
Tutta la struttura non è stata adeguata ne preparata e vedendo come operavano i conce mi viene da dire che hanno avuto, centralmente, un atteggiamento di forte diffidenza nei confronti dei propri venditori.
Ci sono indubbiamente eccezioni di eccellenza nella rete distributiva ma la maggior parte sono dei sottoscala con nessuna capacità imprenditoriale ed a volte con personale arrogante e poco disponibile.
Hanno tentato di centralizzare la gestione del post vendita ed in alcuni casi ha funzionato ma nello stesso tempo hanno indebolito e non valorizzato la propria rete. Un disastro! ....
E' difficile dirlo, ma se già nel 2014, la 1190 fosse uscita con una soluzione vera e definitiva del problema calore e della instabilità alle alte velocità, (a parte le altre problematiche minori) ela 1290 fosse stata priva dei problemi che hanno caratterizzato la 1190, le vendite sarebbero ora io credo andate molto ma molto diversamente.

Peccato perché sono moto con innegabili ed alti pregi..ma da soli non bastano per fidelizzare una utenza che fa 20-30-40.000 km anno!!
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Ultima modifica di Sgomma; 05-09-2015 a 20:46
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Vecchio 05-09-2015, 19:08   #3
asderloller
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Beh nemmeno BMW mi sembra abbia una grande conoscenza di quello che vende (ha l'ampia rete, ma se non ci capiscono una beata il risultato è sempre lo stesso). Tanti problemi mai oggetti di richiamo e chi rompe in garanzia, gli altri pagano. Parlo per la F, il difetto del trafilaggio poteva arrivare fuori garanzia e allora te lo pagavi, stessa cosa i blocchetti, stessa cosa i cuscinetti. Tutta roba che BMW conosce bene ma fa orecchie da mercante. Anche l'ADV è calda ma fa poco rumore perché chi lo dice viene quasi prese in giro dal concessionario...
Insomma tutto il mondo è paese, non solo KTM, solo che c'è gente più preparata ad INSABBIARE o ad ELUDERE certe problematiche.
A me han fatto danni ad OGNI tagliando in 3 conce diversi...
Quindi va già bene che sia affidabile
 
Vecchio 05-09-2015, 19:41   #4
bias
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Ma neanche se me la regalano...
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Vecchio 05-09-2015, 19:46   #5
sartandrea
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regalatela a me

la provo

se mi piace (inteso se riesco a sopravvivere ) gomme sterzo cerchi....ci penso io

altrimenti la vendo al 20% in meno al valore di mercato

ci guadagno in ogni caso....
 
Vecchio 05-09-2015, 20:23   #6
marchino m
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leggere questi report mi spaventa,i difetti che trovo sulle bmw sono bazecole in confronto
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Vecchio 05-09-2015, 21:18   #7
Il Maiale
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Mesi fa scrissi che le vendite della nuova serie 1190 non erano un gran che è scrissi flop...mi ricordo che qualcuno scrisse mica vero

Ktm ha raccolto molto di più col 950/990 senza concessionari i primi anni non ne aveva....che oggi con le nuove.
Questo nn vuol dire che la moto nn sia valida.

Il 950 aveva un esatta collocazione.
Il 1190 no a mio modo di vedere, ancora più di nicchia del 950.
Il moto turista biemwuista non la prende neanche in considerazione.....la massa intendo.
L amante dei viaggi estremi....mah preferisce un 990 usato magari.
Ktm ha perso la nicchia, ha allargato il tiro l offerta ma si é mischiato, con gli altri. Ha perso di personalità, un v strom con tanti cavalli, questo é quello che sento dire...

Poi il fatto che abbia o meno problemi, reali, non conta sulle vendite......conosco personalmente molti clienti entusiasti che nn lamentano nessun problema.
Secondo me é proprio un fatto di personalità.

Ad esempio io preferisco ancora il 990....nel suo mondo!
Nel turismo GS
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Vecchio 05-09-2015, 21:28   #8
nossa
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Nel mondo custom c'è Harley
In quello maxi enduro bmw

Le alternative ci sono ma sono di seconda fila, il perchè è argomento di studio
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Vecchio 05-09-2015, 22:06   #9
LaSuocera
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Originariamente inviata da Il Maiale Visualizza il messaggio
Ktm ha perso la nicchia, ha allargato il tiro l offerta ma si é mischiato, con gli altri. Ha perso di personalità, un v strom con tanti cavalli, questo é quello che sento dire...

Poi il fatto che abbia o meno problemi, reali, non conta sulle vendite......
Hai detto una cosa vera mischiata ad una decisamente non vera Ktm ha voluto entrare in un universo allargato rispetto al suo, fatto di moto specializzate in qualcosa. Lo ha fatto con un buon prodotto, anzi ottimo dal punto di vista del divertimento ma con alcuni difetti: 1) appeal scarso e 2) difetti: calore e sbacchettamenti
Ma come fai a dire che i difetti non influiscono sulle vendite? Chi spende 16-18.000 euro in genere si informa prima sui difetti possibili della moto e poi, a fare il conto della serva, il fatto che io l'abbia venduta x il calore x me insopportabile ha comportato un 1190 in più sul mercato dell'usato e quindi forse un potenziale cliente del nuovo in meno
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Ultima modifica di LaSuocera; 06-09-2015 a 08:20
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Vecchio 05-09-2015, 22:13   #10
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Quoto LaSuocera. Io mi sono lasciato spaventare da tutti i problemi che ho letti in mesi di monitor tra riviste e forum vari,per cui è inutile negarne l'esistenza.
La moto è bella e va bene,ma il solo pensiero di dover aggiustare questa o quella mancanza della casa mi ha fatto optare per una ST,dicono polmone,spompata,brutta,ma no limits.
Mi dispiace perchè il 1190 mi attizza non poco ma non ho gradito neanche il suo eccessivo calore,sporca non poco il piacere di guidarla.....poi tutto si fa ovviamente,basta un pò di spirito di sacrificio ma io quello lo vorrei riservare per i problemi della vita e non per i piaceri.
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Vecchio 05-09-2015, 22:17   #11
Sgomma
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....
...un v strom con tanti cavalli, questo é quello che sento dire...


il fatto che abbia o meno problemi, reali, non conta sulle vendite......conosco personalmente molti clienti entusiasti che nn lamentano nessun problema.
....Secondo me é proprio un fatto di personalità.
Bisogna vedere qual'è la percentuale sul campione (di chi si lamenta o di chi è soddisfatto)!
Clienti entusiasti li troverai sempre, anche se col lumicino, anche verso un prodotto coreano!..non dimostra nulla!


Tu stai ponendo un aspetto che in gergo tecnico riguarda il cosiddetto "posizionamento" iniziale del prodotto, verso cui lavora sodo il marketing in fase di pre-lancio e che potrebbe anche non essere stato ottimale, ma attenzione...
Il fatto di cui tener conto è che, come si è detto, al momento del lancio ossia ad inizio 2013, per ordinare una 1190 c'era la fila, e le moto presso i concessionari non bastavano.
E questo indica che il posizionamento iniziale era centrato ed efficace per uno specifico target di utenti!!

Se a distanza di 1 anno (ossia in tempi piuttosto brevi), le vendite improvvisamente non crescono in maniera significativa quando invece crescono per la concorrenza e magari c'è una rimanenza invenduta, allora vuol dire che il posizionamneto iniziale è variato, che nelle aspettative degli utenti potenziali è cambiato qualcosa, vuol dire che la percezione media del prodotto (e dei servizi ad esso correlati) è stata modificata in peggio!

Delle probabili cause abbiamo già parlato!

Che ci crediate o no, Il marketing ha le sue regole ...
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Ultima modifica di Sgomma; 05-09-2015 a 22:30
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Vecchio 05-09-2015, 22:37   #12
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Io ci credebbi.
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Vecchio 06-09-2015, 03:36   #13
Karmen
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Che ci crediate o no, Il marketing ha le sue regole ...
Già....e Ktm già anni fa non ne era certo al top.....
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Vecchio 05-09-2015, 21:52   #14
Pacifico
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Intanto il flop di una modello si verifica non con il numero di immatricolazione ma verificando quante moto sono rimaste invendute nei magazzini ktm... O conoscendo i programmi produttivi, ecc.. Ecc... Quindi quello che ipotiziamo non ha basi certe.

E sarei curioso, non li trovo in line, la differenza di immatricolazione tra 990 e 1190 .... Considerando che li separano periodi sociali ben diversi... Se parliamo di 30 pezzi di differenza a favore di una o dell'altra parliamo di nulla...

Sui problemi e sul servizio se si pensa che non incidano sulle vendite allora è meglio cambiare mestiere... ��
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Vecchio 05-09-2015, 22:17   #15
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E sarei curioso, non li trovo in line, la differenza di immatricolazione tra 990 e 1190 .... Considerando che li separano periodi sociali ben diversi... Se parliamo di 30 pezzi di differenza a favore di una o dell'altra parliamo di nulla...
Basta chiedere...

Anno 2010: 051 KTM 990 ADVENTURE Enduro 483
Anno 2011: 064 KTM 990 ADVENTURE Enduro 351
Anno 2012: 077 KTM 990 ADVENTURE Enduro 215

Anno 2013: 083 KTM 1190 ADVENTURE Enduro 446
Anno 2013: 033 KTM 990 ADVENTURE Enduro 91
TOT: 537

Anno 2014: 54 KTM 1190 ADVENTURE R Enduro 250
Anno 2014: 20 KTM 1190 ADVENTURE Enduro 560
TOT: 810

EDIT: la prima cifra dopo l'anno è la posizione nella classifica delle vendite.

Ultima modifica di iasudoru; 05-09-2015 a 22:20
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Vecchio 05-09-2015, 22:17   #16
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Ma voi pensate che tutto il mondo motociclistico legga QDE o lc8.org? Ahahahhahah
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Vecchio 07-09-2015, 09:37   #17
gianluGS
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Rinnovo la domanda a chi ancora non ha scritto il suo parere:

Flop KTM: Perché secondo voi?

Prodotto scadente o scarsa immagine?
E se tutti e due, per quel che vi riguarda quale delle due motivazioni influisce di + nell'(eventuale) acquisto?
gianluGS non è in linea  
Vecchio 07-09-2015, 10:14   #18
iasudoru
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Rinnovo la domanda a chi ancora non ha scritto il suo parere:

Flop KTM: Perché secondo voi?

Prodotto scadente o scarsa immagine?
E se tutti e due, per quel che vi riguarda quale delle due motivazioni influisce di + nell'(eventuale) acquisto?
Ahhhh!!!! Ma allora era una provocazione!

Risposta

Ultima modifica di iasudoru; 07-09-2015 a 10:16
iasudoru non è in linea  
Vecchio 07-09-2015, 10:18   #19
sartandrea
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Originariamente inviata da gianluGS Visualizza il messaggio
...

Flop KTM: Perché secondo voi?

secondo voi,

questa per molti è esteticamente una bella moto da 20.000€?




molti, quando spendono ste cifre, pretendono che guardandola pensino ....che figa sta moto......

i contenuti vengono dopo,anzi
a questi livelli si danno per scontati.....in teoria
 
Vecchio 07-09-2015, 10:55   #20
chuckbird
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secondo voi,

questa per molti è esteticamente una bella moto da 20.000€?
A me personalmente questa moto piace.
Decisamente di più della versione standard.
Relativamente ai 20.000€ il prezzo è proporzionato al resto della concorrenza.
E' alto, basso? In valore assoluto è altissimo, un capitale.
Ma così è e se le altre costano più o meno tanto anche questa non può esimersi.
Secondo me chi spende 20.000€ per una moto dello stesso segmento, NON compra questo modello perché scarsamente interessato a ciò che offre. Altissime prestazioni essenzialmente.

Inoltre se è stato cliente della concorrenza (tedesca soprattutto) troverà "di la" un prodotto con alle spalle decisamente più esperienza e forse più completo dal punto di vista degli accessori.
In poche parole con la concorrenza sei sicuro di azzeccarci, con questa rischi di fare un flop, riprendendo il titolo del thread.
Ma non perché la moto non vada bene, ma perché non ti ci trovi.
Mi sembra inutile doverlo precisare ma è chiaramente una mia opinione.
chuckbird non è in linea  
Vecchio 07-09-2015, 14:53   #21
Luponero
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secondo voi,

questa per molti è esteticamente una bella moto da 20.000€?
Si, molto bella.
Ma precisiamo una cosa, costa 18.450 euro.
Senza usato te la danno sui 16.700 e siamo ben lontani dalla GS ADV.
Che tra l'altro, come componenstistica, per me, è inferiore.
Ovvero la KTM è superiore.
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VADA A BORDO CAZZO!
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Vecchio 07-09-2015, 16:49   #22
rsonsini
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Ovvero la KTM è superiore.

Però se poi ondeggia, le borse fanno cacare, è come guidare una terrina di gulasch... È una superiorità un po' inutile, no?

Su fb ho visto anche uno che diceva che a lui si è rotto il motore ma vai a sapere come l'ha trattata e cosa ci ha fatto...


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Vecchio 05-09-2015, 22:37   #23
Pacifico
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Quindi iasudoru... Nel 2010 483 990 e nel secondo anno dal suo lancio solo 810 1190?

Ste.. Ti dico una cosa... Ste moto ktm rimangono in strada maggiormente per quelli che le comprano di seconda mano... E ho detto tutto!
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Pacifico non è in linea  
Vecchio 05-09-2015, 23:24   #24
ilprofessore
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Diciamo che le vendite di moto si sono piu' che dimezzate dal 2010 al 2014, quindi la distanza fra 990 e 1190 diventa molto piu' ampia.
Per me e' normale che una moto venda meno con il passare degli anni, purche' nel frattempo non diventi una "icona", come lo e' il GS ed anche la Multistrada.

Per la cronaca, nel 2009 hanno venduto 408 KTM 990 Adv e 4907 GS+Adv.
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Vecchio 05-09-2015, 23:42   #25
pacpeter
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Quote:
Hai detto una cosa vera mischiata ad un'emerita cavolata.
Non sarebbe più educato cambiare l'ultima parte di questa frase con: una cosa in cui sono in disaccordo?
Ma la buona educazione e il saper dialogare con gli altri é una cosa dimenticata?
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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