GS distrutto senza impatto oppure no?

[carlodi]

Egregio scuba3, da come scrivi sembra che hai visto solo il filmato.
Hai letto il titolo della discussione?
Hai visto le foto?
Hai letto le affermazioni del proprietario?

Che all'inizio si azzardassero delle ipotesi ci può anche stare visto che si sapeva poco, ma dopo che il proprietario ci ha dato spiegazioni potreste anche finirla di scrivere assurdità, direi che questa persona che ha rischiato di morire meriti un pò più rispetto.

Troverei interessante un intervento di daniele1341, visto che ha aperto il discorso e sembrerebbe che sappia qualcosa di serio.....

[Hedonism]

Originariamente inviata da carlodi

Egregio scuba3, da come scrivi sembra che hai visto solo il filmato.
Hai letto il titolo della discussione?
Hai visto le foto?
Hai letto le affermazioni del proprietario?

Che all'inizio si azzardassero delle ipotesi ci può anche stare visto che si sapeva poco, ma dopo che il proprietario ci ha dato spiegazioni potreste anche finirla di scrivere assurdità, direi che questa persona che ha rischiato di morire meriti un pò più rispetto.

Troverei interessante un intervento di daniele1341, visto che ha aperto il discorso e sembrerebbe che sappia qualcosa di serio.....

caro Carlodi, sono convinto ho letto tutto e bvisto il filmato e le foto, rimango della mia posizione, il nostro collega a pinzanto violentemente poco dopo il dosso, la sospensione era naturalmente alleggerita e cio' ha causato il bloccaggio del'anteriore con susseguente impatto della moto contro l'auto che la procedeva. di cadute così se ne sono viste tante.

gli steli non hanno ceduto affatto prima di cadere, altrimenti sarebbero piegati in direzione del senso di marcia, visto che non avrebbero soppartato il peso del mezzo.

inoltre le convinzioni e la versione del proprietario sono da considerarsi assolutamente inttendibili, considerato anche il fatto che e' reduce da un trauma emotivo (caduta) che fisico (ha picchiato il suolo con la testa.

ho avuto un incidente anch'io e ti assicura che quanto ci sembra di ricordare spesso e' ben diverso dalla realtà, compreso distanze, dimensioni tempi ecc ecc

per il resto solidarità invariata

[scuba3]

Originariamente inviata da carlodi

Egregio scuba3, da come scrivi sembra che hai visto solo il filmato.
Hai letto il titolo della discussione?
Hai visto le foto?
Hai letto le affermazioni del proprietario?

Caro il mio signor Carlodi,
Ho visto il filmato, le foto ed ho letto tutto il topic, mi sarebbe comunque bastato guardare attentamente il filmato per confermare ció che ho scritto e cioè che ha pinzato violentemente e bloccato l'anteriore...poi, se per portare rispetto intendi dire che dobbiamo credere nel racconto del nostro amico, allora crediamolo, prendiamoci in giro. Non è questo lo spirito del forum. Io ritengo che a dire la mia non manco di rispetto a nessuno ma sono troppo vecchio per dovermi prendere per il culo da solo....

[Hedonism]

Originariamente inviata da scuba3

Caro il mio signor Carlodi,
Ho visto il filmato, le foto ed ho letto tutto il topic, mi sarebbe comunque bastato guardare attentamente il filmato per confermare ció che ho scritto e cioè che ha pinzato violentemente e bloccato l'anteriore...poi, se per portare rispetto intendi dire che dobbiamo credere nel racconto del nostro amico, allora crediamolo, prendiamoci in giro. Non è questo lo spirito del forum. Io ritengo che a dire la mia non manco di rispetto a nessuno ma sono troppo vecchio per dovermi prendere per il culo da solo....

alla guida c'era la nipote di Mubarack, non si e' trattato di errore

[daniele1341]

Mi sono astenuto, in modo particolare da quando ci sono stati commenti e "perizie" ho aperto il post in quanto a quanto detto da alcuni "primi intervenuti" il fatto è avvenuto senza impatto, ho fatto le foto del veicolo, aprendo una riflessione, ma secondo me la dinamica non è certo da stabilire in questa sede, come si faccia a vedere una fumata di frenata con un video di tale risoluzione non lo so, non me ne capacito, si faticano a distinguere i modelli delle auto.... l'unica cosa che secondo me è attuabile è una perizia sul metallo dei dadi che tengono le forcelle, se sono strappati, la moto ha picchiato contro un ostacolo, se rotti con una precedente lesione è un danno strutturale, e questo non è stabilibile da una foto ma da un esame microscopico del metallo. Di certo si può dire che il nostro amico ha dato una facciata non indifferente, che la testa del cilindro si è consumata per lo sfregamento sull'asfalto, che la pedana passeggero si è strappata, presumibilmente quando durante il filmato si vede la moto impuntarsi e cambiare senso di rotazione. altra cosa certa è che fotografando il pneumatico anteriore in nessun punto era visibile un impatto con qualsiasi altro oggetto, se si scontra un pneumatico o un marciapiede un minimo segno rimane, in modo particolare se è così forte da fare un danno simile.
Mi auguro solo che i Periti riusciranno a stabilire la vera causa dell'accaduto. e che il nostro amico abbia la forza per risalire in sella al più presto, così quanto spero di sedermi con lui davanti ad un buon aperitivo e sapere dalla sua voce come stà e come stanno andano le cose.
Sono più che certo che sarà lui stesso quando si scoprirà la veità sull'accaduto a dirci se tutto driva da un difetto meccanico oppure da una sua imperizia nella guida di una moto poco conosciuta.
Io consiglierei di attendere un risultato certo senza continuare ad azzardare ipotesi.

[SKITO]

Originariamente inviata da daniele1341

come si faccia a vedere una fumata di frenata con un video di tale risoluzione non lo so,

daniele se ingrandisci il video (come ho fatto io) ripeto mi sembra che un qualcosa si veda.

In questo 3ed ognuno ha detto la sua guardando sia il video che le foto ed insieme abbiamo democraticamente discusso sull' ipotetica dinamica dell'accaduto al nostro sfortunato amico dandogli spero tanta solidarietà, sperando che si stia riprendendo nel migliore dei modi.

Se tu non sei d'accordo sul fatto che le testine si siano rotte per un impatto (e personalmente sostengo ancora l' ipotesi del mio primo post) io rispetto il tuo punto di vista quanto tu devi rispettare quello degli altri. (senza polemica) ma solo per chiarirci .

[SKITO]

ma anche a me è sembrato (guardando mille volte il filmato) subito dopo il sobbalzo del dosso, appena la moto tocca terra d'avanti si intravede una specie di fumatina, quasi come se la ruota fosse bloccata appena toccato terra..... (ma dico MI sembra)

[ET57]

Ciao Daniele, finalmente una persona che vuole prendere un aperitivo con me, quì hanno fatto tutti ingegneria meccanica e del mio incidente ne sanno tutti più di me.
Mi hanno dato anche della persona inattendibile, poi la chiamano solidarietà.
Ma si, lasciamoli dire e prendiamoci questo aperitivo.....

[Alessio gs]

Originariamente inviata da ET57

... quì hanno fatto tutti ingegneria meccanica e del mio incidente ne sanno tutti più di me.
Mi hanno dato anche della persona inattendibile, poi la chiamano solidarietà.
Ma si, lasciamoli dire e prendiamoci questo aperitivo.....

Dopo aver letto tutto quanto, non posso che concordare con te....ciao...

[yukio]

Originariamente inviata da ET57

Ciao Daniele, finalmente una persona che vuole prendere un aperitivo con me, quì hanno fatto tutti ingegneria meccanica e del mio incidente ne sanno tutti più di me.
Mi hanno dato anche della persona inattendibile, poi la chiamano solidarietà.
Ma si, lasciamoli dire e prendiamoci questo aperitivo.....

Dopo quello che ti è successo, se ti trovi dalle mie parti, io dopo l'aperitivo ti offro anche il pranzo.
Se poi si dovesse accertare che non si è trattato di cedimento strutturale (lo spero per tutti noi che ci andiamo in giro su sti ferri) rilancio e ti offro pure la cena
Auguri per tutto
Alessandro

[FARAONE]

solidale e felice che Tu stia meglio

[carlodi]

Ciao ET57
Non prendertela, l'importante è che capisca chi deve capire.

[Hedonism]

io mi sono fato 45 giorni di ospedale e due interventi per aver fatto una "cagata" a 16 anni, so che la percezione di quello che sta accadendo, di quanto e' accaduto e' indiscutibilmente falsata dal trauma dell'incidente.

che il diretto interessato, dopo aver anche dato una signora facciata per terra, possa ricostruire per filo e per segno quanto e' avvenuto, e' molto improbabile, purtroppo inconsciamente siamo portati a farci una ragione per quanto e' avvenuto, e mano mano, senza rendercene conto modifichiamo la realtà.

poi ognuno farà cio' che crede, ma a questo punto, se non si accettano i pareri altrui, non si scrive sui forum.

quando il perito BMW ammettera' il cedimento strutturale, se si crede di voler dare un servizio alla community, allora si pubblica.

buona guarigione e buon aperitivo, ribadisco la solidarietà, ci mancherebbe altro, e dispiace che non credi sia sincera.

[scuba3]

Evidentemente non hai una biemmevvu, altrimenti capiresti quanto affermato da Wotan a prescindere dai disegnini. Di fatto si abbassa ma di pochissimo e non sarebbe percettibile dal filmato dove, se fate maggiore attenzione tra la velocità della moto e la distanza delle auto ferme potreste capire che l'impatto era inevitabile se non avesse frenato. Certo magari non una pinzata in quella maniera ma é colpa dell'istinto.
D'altra parte a chi non é mai capitato di rendersi conto all'ultimo momento di avere le auto troppo lente avanti a noi se non addirittura ferme e dover inchiodare per evitare l'impatto. In quell'attimo apprezzi l'abs, dove per istinto pinzi con tutta la tua forza.
In ogni caso qui si discute, per carità siamo tutti molto dispiaciuti per quanto accaduto e probabilmente poteva accadere a tanti di noi, ognuno da una propria opinione, i forum sono fatti per questo, il suo indennizzo non dipende dai nostri spassionati pareri, altrimenti some é stato giustamente scritto, l'argomento non doveva arrivare sul forum, ed in ogni caso l'autore, su richiesta dell'interessato, può sempre avanzare richiesta alla moderazione, per la chiusura del topic.

[ET57]

ULTIMO INTERVENTO: questo messaggio è solo per chi mi crede una persona attendibile.
Vi premetto che scrivo solo cose delle quali ho la certezza al 100%.
Vi assicuro al 100% che non c'è stata nessuna frenata da parte mia.
E vi assicuro al 100% che la moto non ha picchiato contro nessuna cosa.

Per quanto riguarda gli “esperti d'incidenti”, pensino un pò quello che vogliono, stando zitti
potrebbero evitarsi solo brutte figure.
Credevo che in questo forum ci fosse gente un pò più competente.....

Vi saluto


Naturalmente i più simpatici sono i pugliesi, ciao Yukio ero dalle tue parti l’anno scorso proprio
in questo periodo, bellissimi posti mi piacerebbe ritornarci…..

[yukio]

Originariamente inviata da ET57

ULTIMO INTERVENTO: questo messaggio è solo per chi mi crede una persona attendibile.
Vi premetto che scrivo solo cose delle quali ho la certezza al 100%.
Vi assicuro al 100% che non c'è stata nessuna frenata da parte mia.
E vi assicuro al 100% che la moto non ha picchiato contro nessuna cosa.

Per quanto riguarda gli “esperti d'incidenti”, pensino un pò quello che vogliono, stando zitti
potrebbero evitarsi solo brutte figure.
Credevo che in questo forum ci fosse gente un pò più competente.....

Vi saluto


Naturalmente i più simpatici sono i pugliesi, ciao Yukio ero dalle tue parti l’anno scorso proprio
in questo periodo, bellissimi posti mi piacerebbe ritornarci…..

Ti auguro di tornarci al più presto su due ruote.
Logicamente se lo farai, fischia...
Alessandro

P.S. Pranzo ed eventuale cena promessi anche se ci vieni in aereo, in treno, in barca o in bici....se ci vieni in auto non si và oltre il caffè

[FARAONE]

ET tieni botta e continua a postare. Nel mentre mi raccomando pool di avvocati e periti professionisti. E fai valere le Tue ragioni

[IlMaglio]

Ho riguardato varie volte il filmato e ne ho solo ricavato impressioni, mi sembra abbastanza simili alla attenta analisi di Wotan. Avevo pensato, mi accorgo ora sbagliando, che la frenata fosse indotta dal dosso, affrontato a velocità eccessiva. La frenata, iniziata prima del dosso e proseguita sul dosso stesso, ha provocato un salto della ruota anteriore, o almeno una forte perdita di aderenza, il suo conseguente blocco, il difficile controllo nella piena ripresa dell'aderenza successiva al dosso, sempre con forte compressione dell'avantreno.
Indubbio invece mi sembra l'impatto della moto con altri autoveicoli, con danni che non possono non apparire probabili.
Un cedimento struttura in quelle condizioni - dosso e 60 all'ora di velocità - presuppongono, per una moto come il GS, difetti gravissimi, che sembra difficile che non si fossero manifestati prima, per esempio in autostrada a 140 all'ora o in altre frenate a velocità superiori ai 60 all'ora, e magari con passeggero.
Mai ho sentito o letto di come si affrontano i dossi, quando si procede a velocità eccessiva: si frena abbastanza potentemente un po' prima del dosso e si rilascia il freno subito prima del dosso: la sospensione anteriore in rilascio attutisce così il dosso stesso. In auto, poi, se posso, io i dossi li affronto trasversalmente, perchè anche così, grazie alle quattro ruote, il dosso viene attutito.
Naturalmente l'assicurazione di ET57 di non avere frenato ha il suo peso e il filmato non sembra poter dimostrare l'opposto, e allora.... Non riesco invece a comprendere come possa dire che non ci sia stato impatto con altri veicoli, dopo la caduta: il filmato sembra - ripeto, sembra - parlar chiaro sulla questione.
C'è comunque da rimanere stupefatti, non so se più della presenza di un dosso in una strada di quelle caratteristiche o se più dalla difficile controllabilità del mezzo. Se poi di cedimanto strutturale si trattasse ....

[rasù]

non so se più della presenza di un dosso in una strada di quelle caratteristiche

ma di che dosso stiamo parlando? sul ponte non c'è mai stato alcun dosso. ci sono solo alcuni giunti metallici trasversali di profondità del tutto trascurabile.

[Wotan]

Originariamente inviata da rasù

ma di che dosso stiamo parlando? sul ponte non c'è mai stato alcun dosso. ci sono solo alcuni giunti metallici trasversali di profondità del tutto trascurabile.

Beh, dal video si vede con chiarezza che prima del giunto la strada ha una pendenza, mentre dopo ne ha un'altra, e l'insieme dei due piani forma un dosso.
Lo si vede bene quando passano le auto, che sobbalzano vistosamente.
Secondo me non stiamo parlando di una cosa pericolosa, è un giunto come ce ne sono tanti nei tratti urbani.

Mi fido di Wotan.

[Wotan]

Certo, questa è la cosa più importante.

[Wotan]

Originariamente inviata da Uprising

ma si è spezzato il tutto appena tocca la ruota anteriore dopo il dosso?..

No, la moto cade lateralmente, senza collasso dell'avantreno.
E poi, parliamoci chiaro:

• entrambi i bulloni che fissano la forcella alla piastra superiore erano serrati, si vede benissimo dalle foto 6 e 7 postate da Daniele1341, e sono stati tranciati dalla violenza dell'urto e in particolare dalla flessione e dalla contemporanea trazione verso il il basso e in avanti esercitata dagli steli;
• se anche per assurdo essi fossero stati lenti o svitati del tutto, la ruota si sarebbe spostata all'indietro in caso di frenata, visto che i foderi sarebbero rimasti infulcrati solo sulla piastra del braccio orizzontale, ma di sicuro gli steli non si sarebbero piegati in quel modo, per riuscirci ci voleva un forte colpo all'indietro sul perno ruota con i bulloni superiori serrati.

Qualsiasi CTU di scarse capacità tecniche è in grado di arrivare a questa conclusione, per cui mi permetto di sconsigliare caldamente a ET57 di citare in giudizio la BMW, perderebbe tempo e soldi a valanga.

[carlodi]

Non credo ai miei occhi
ET57 vi ha da poco confermato che è sicuro al 100% che non c'è stata nessuna frenata e nessun impatto e voi siete qui a parlare di frenata e impatto. Vi è proprio antipatica questa persona.....come potete pensare che in un impatto gli steli si possano piegare con quella'angolatura (non esiste matematicamente)ma neanche se prendiamo un gs e lo lanciamo a300 km/ora contro un muro. La velocità mi sembra pressochè uguale a tutti gli altri veicoli che sono passati prima e che passano insieme al nostro amico, anzi alla destra del nostro amico c'è una moto che stà cercando di sorpassare sulla destra l'auto bianca ed è esattamente la prima moto che si ferma davanti al furgone quindi vedrei molto più pericolosa la posizione di questa moto che non quella di ET che a confronto ha il deserto davanti a lui quindi nessuna necessità di frenare ( io personalmente li farei qualunque cosa tranne che frenare ). Io la moto la vedo scivolare roteando sfiorando tutti e non toccando nessuno. per quanto riguarda la caduta, secondo me quando si frena e la moto si scompone si ha un minimo di reazione, non si va giù come un sacco di patate come se a frenare fosse stata un'altra persona. Siamo qui per parlarne, parliamone ma cerchiamo di dire cose sensate. Poi credo che il diretto interessato ne sappia molto più di noi.

Ciao a tutti

[Wotan]

Originariamente inviata da carlodi

Vi è proprio antipatica questa persona.....

Consentimi: non hai capito proprio un bel niente di noi.

Questo evento, cosa che di solito non capita mai, è documentato con foto dettagliate della moto e con un video dell'accaduto.
Non do del bugiardo all'autore, né mi può stare antipatico in alcun modo (e perché, poi?), ma lui è svenuto in seguito alla caduta e dopo la testata non può sapere che cosa è successo e in particolare se la moto ha urtato e dove, mentre il video e le foto sono lì, abbastanza chiaro il primo ed evidentissime le seconde.

Se ET57 mi stesse antipatico, gli direi che ha ragione in pieno e lo esorterei a fare causa alla BMW, rendendogli così il peggior servizio possibile.
Al contrario, è proprio perché non mi è antipatico, dato che è un uomo e un motociclista come tutti noi, che scrivo queste cose: per imparare dagli errori ed evitare il loro ripetersi.

Mi dispiace che quanto scrivo possa offenderlo o ferirlo nell'orgoglio, ma secondo me l'amico vero non è quello che ti consola dicendo che è tutta colpa degli altri cattivi o del sistema che è marcio, ma quello che ti tira simbolicamente uno scappellotto dicendo di non ripetere le stesse cazzate.