l'ultima sparata di Messner

[cecco75]

io pure
+ 10

[Superteso]

Probabilmente, visto che non se lo fila più nessuno...


Luci della ribalta.

Et voilà

[nicola66]

adesso si capisce la differenza?
ma soprattutto le diverse destinazioni d'uso?

[rasù]

Originariamente inviata da nicola66

adesso si capisce la differenza?
ma soprattutto le diverse destinazioni d'uso?

guarda che anche chiavari una volta era un tratto di costa tranquillo e solitario... non è che perchè adesso è incasinato si ha il diritto di incasinarlo ancora di più.

[nicola66]

Originariamente inviata da rasù

guarda che anche chiavari una volta era un tratto di costa tranquillo e solitario... non è che perchè adesso è incasinato si ha il diritto di incasinarlo ancora di più.

anche Riccione probabilmente.
ma la differenza è tra luogo di destinazione finale e luogo di transito.

sul gardena nessuno in moto si ferma per + di 120 secondi
transita e basta
e allora non ci transita + nell'intervallo della giornata che altri usano per fermarsi.

mica si tratta di vietare di salirci, ma solo di passare dall'altra parte.
tanto mica svallichi per fare un'opera umanitaria, ma solo per sbarcare il lunario.

[cecco75]

Le Alpenstrasse in Austria mi sembra funzionino.
Con le dovute differenze, potrebbe essere una soluzione.
contributo economico, diritti, interessi, rispetto.

non so. magari è una strunzata

[RedBrik]

comunque mi permetto sommessamente di far Notare che qui non si parla di bloccare per sempre il traffico. Ma solo di chiudere strade dove (siamo onesti!!!!) non si passa nessuno per transito ma solo per Divertimento per alcune ore solo nei fine settimana.

E alla scusa del "Messner non vuole le moto dietro casa" anche ci credo poco. Da che ricordi Messner è un difensore della montagna "pura" un poco ovunque. Battaglia che non solo capisco, ma in parte approvo.

Lo svantaggio per i motociclisti (me incluso) e cabriolettisti (me incluso) di non potersi fare il passo la domenica (in alcune ore) secondo me è più che compensato dalla possibilità di avere ancora luoghi in Italia dove ci si possa godere una natura quanto possibile incontaminata da strutture, rumori e altri Segni di presenza dell'uomo.

Oltretutto permetterebbe agli odiati ciclisti di riversarsi come mosche sul miele in queste strade, liberando le altre, eliminando così l'annoso problema del ciclista appaiato.

Per fare la cosa "equa" basterebbe dire sabato chiusura, domenica tutto aperto, o contrario. Un giorno per uno. Uno per chi si diverte sui passi in moto. Uno per chi vuol andare in bici senza rischiare la morte e per chi vuol godersi la montagna senza la 1°-2° (+ sgasata in folle che ho mancato la marcia) incessante di migliaia di intutati.

[aspes]

l'anno scorso son passato da Livigno dopo venti anni circa dall'ultima volta. E' almeno raddoppiata di dimensioni. Forse di piu', son rimasto basito.

[dpelago]

Originariamente inviata da RedBrik

non si passa nessuno per transito ma solo per Divertimento per alcune ore solo nei fine settimana.

.

Lo stesso discorso vale per le città balneari, o per le rive del Lago Maggiore o del Lago di Garda.

Tutti passano per " divertimento " . Nessuno credo vada in Versilia per lavoro ...

Le strade sono intasate nei we, e semi deserte durante il giorno.

Che faccio... Chiudo la Laveno Luino nel we?

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[pancomau]

ipotesi 1: La motivazione è per il danno ecoambientale (inquinamento, traumi a flora e fauna, ecc...) che viene fatto. Quindi la salute dell'ambiente è più importante di qualsiasi altra considerazione.

risposta 1: Allora andrebbe fatto sempre e non per qualche ora alla settimana (che sposta e concentra il traffico in altre ore). Quindi un parco con divieto di transito a qualsiasi veicolo (scommetto che invece gli autobus avrebbero le esenzioni come gli abitanti e lavoratori locali, le forze dell'ordine e similari, i veicoli proprietà di enti pubblici, i portatori di handicap, gli accompagnatori ai portatori di Handicap, gli iscritti ai club alpini, gli istruttori di alpinismo, le squadre in allenamento, gli ospiti con prenotazione di pernotto, ecc... ecc...


ipotesi 2: La motivazione è per privilegiare una fascia di utenza (clienti) a discapito di un'altra

risposta 2: Perchè alcuni debbano essere più belli di altri... mi sfugge. O forse alcuni hanno più diritti perchè sono apparentemente più "buoni"?


ipotesi 3: La motivazione è perchè alcuni "usano" la strada senza versare il corrispondente "tributo", e quelle strade non rientrano nel criterio di "vie di comunicazione" pubbliche, quindi usano un bene senza "pagarlo".

risposta 3: Allora dovrebbero privatizzarle (COMPERANDOLE! versando allo stato il costo di realizzazione che avrebbero oggi) e manutenerle con i soldi di un pedaggio o tasse sugli introiti delle attività economiche della zona che traggono beneficio.

[RedBrik]

Originariamente inviata da pancomau

ipotesi 2: La motivazione è per privilegiare una fascia di utenza (clienti) a discapito di un'altra

risposta 2: Perchè alcuni debbano essere più belli di altri... mi sfugge. O forse alcuni hanno più diritti perchè sono apparentemente più "buoni"?

basterebbe fare un giorno a testa...

Avrebbe anche più senso. Così quelli con le bici, tanto odiati, Hanno un incentivo a uscire il giorno dove non ci sono le moto, e un disincentivo a uscire quello dopo.

Ci si divertirebbe dippiù.

Comunque a me qui in Baviera viene in mente almeno una strada chiusa alle sole moto i weekend. Il mondo va avanti comunque...

[pancomau]

Originariamente inviata da RedBrik

basterebbe fare un giorno a testa...

Ok... ma allora se si vuole una equa suddivisione nell'utilizzo di un bene pubblico, si definiscono giornate ed orari in base alla numerosità dei cittadini che frequentano quelle località (che non sono sicuro siano al 50% ciclisti).

Ma ipotizziamo anche che lo siano... allora per par condicio, a weekend alterni:
un WE sabato orario 0-24 vietato ai veicoli a motore e domenica 0-24 vietato ai veicoli NON a motore e pedoni,
il WE successivo si invertono le due giornate.

Calendario pubblico su internet senza eccezioni, tutti i weekend dell'anno!

[RedBrik]

En passant, il concetto che se chiudo la strada al traffico riduco anche i vantaggi economici per chi ha esercizi commerciali su quella strada è anacronistico e tranquillamente smentito dai fatti di una qualsiasi zona pedonale di una qualsiasi città italiana.

Il passo di montagna chiuso il sabato alla circolazione a motore sarebbe pieno di ciclisti. Che mangiano pure loro....

[feromone]

Se posso dire la mia parto subito con il dire che queste persone sembra che vivano in un altro mondo!
Una volta c'era silenzio e pace....certo però è anche vero che una volta gli abitanti dell'alta montagna andavano a pascolare le mucche, fare fieno e mungere le capre!
Ora basta fare un giro da quelle parti per capire che l'unica cosa che ci tengono a mungere sono i turisti!
Certo chiudiamo pure tutto, poi quando ci sarà il silenzio a cui tutti loro aspirano....appunto ci sarà il silenzio perché non c'è nessuno!
Scenario già visto....prima rompono i coglioni perché infastiditi, poi rompono i coglioni perché lo stato non fa nulla per incentivare il turismo!
Minchia!

1100 GS forever

[Superteso]

Chiederanno lo stato di calamità.

[RedBrik]

a percezione, ma ammetto di non avere dati alla mano, le persone che ho visto passeggiare al colle del Nivolet sono aumentate, da quando è in vigore il blocco delle auto.

Perchè è ovviamente molto più bello.

Quindi se è vero che tolgo il merenderos che saliva con la Punto e faceva merenda a bordo strada sulle seggiole ripiegabili, lo sostituisco magari con uno al quale piace camminare in posti il più possibile incontaminati senza per forza Farsi tre giorni di attraversata del Gran Paradiso. Che magari spende pure qualche soldo in più (per quel che puoi spendere al colle del Nivolet, c'è poco di commerciale)

[feromone]

Redbrick il ciclista va dove può rompere i coglioni.....se non c'è nessuno a cui rompere i coglioni il ciclista vaga come smarrito in attesa di trovare qualcuno da importunare!
Ma te lo vedi un "campione del pedale" davanti a bloccare una mandria di mucche, tagliare la strada a un gregge di pecore o inveire contro una marmotta?
Da retta il ciclista vive per fare capire chi comanda ai motociclisti e automobilisti!

1100 GS forever

[pippo68]

A Lerici/S.Terenzo oramai (l'ho già detto ) da giugno a Settembre non si entra più. ......I paesi stanno morendo popolati da vecchi milanesi (non me ne vogliate) che si sono trasferiti li......
Voglio vedere quando chiudono gli ultimi alimentari cosa cazzo fanno a 80 anni isolati nel silenzio più totale......io non ci vado più a lavorare, o meglio mi faccio pagare pure il tempo per richiedere il permesso ....che comunque non mi da il diritto di parcheggiare. ......e calcolo almeno due multe alla settimana. ....meglio tre và......

[Ivoc]

Anacronistico ... e Messner dovrebbe essere l'ultimo a parlare.
Per quanto riguarda l'aria pura parliamone, i generatori a gasolio che ci sono nelle baite d'alta quota sono tutto fuorchè poco inquinanti. Ormai è risaputo che l'inquinamento delle città si riversa anche in alta quota, basta rientrare in Italia dalla francia nella zona di Torino
per imbattersi in una fitta nebbia di smog. Chiudere le strade a fasce orarie comporta deviazioni del traffico verso altre direttrici, o preferite bloccare le moto/macchine/camper per 4 ore ai piedi della montagna?

Volete il silenzio assoluto? Un paio di tappi per le orecchie possono essere la soluzione più appropriata.

[nicola66]

l'accesso all' Alpe di Siusi è vietato dalle 9 alle 17 da una vita.

nel frattempo questo è raddoppiato

[RedBrik]

Anche a Zermatt non si entra in macchina ma non sembrano soffrirne.

E al confronto con Cervinia, dall'altro lato della montagna, viene quasi da piangere.

[Ivoc]

Allora facciamo come a Zermatt, 0 traffico a motore, si parcheggia giù e si va a piedi o a cavallo.

Anche se prima lo chiederei agli abitanti della zona...

[feromone]

Forse perché ha un nome un po da zoccola!
Anche io sarei tentato dall' Alpe di Brigitta!
Al mare voto per Chiavari.....Cervia mi da un senso che se lascio la moglie...!

1100 GS forever

[pippo68]

Originariamente inviata da feromone

!
Al mare voto per Chiavari.....Cervia mi da un senso che se lascio la moglie...!

Anche a Chiava ri fidati sulla parola

[Ivoc]

Dimenticavo, nelle città dove vige una pedonalizzazione mal gestita il centro storico muore, rimangono negozietti di moda e qualche bar che ciclicamente cambiano gestione. Sono equilibri delicati e ci vuole poco a far chiudere molti esercizi commerciali.