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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 10-04-2016, 14:07   #1
Angy
Verginello come un C1
 
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Registrato dal: 26 May 2012
ubicazione: Torino
predefinito Freni a disco,freni a tamburo....

....perche` i secondi sono stati abbandonati ?
Trovo i dischi antiestetici.

Chi sa parli.

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Gran Membro dei Magnifici Pirlaâ„¢
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Vecchio 10-04-2016, 14:10   #2
Stefano_f800gs
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
Registrato dal: 26 Apr 2015
ubicazione: Parma
predefinito

Fai un bel giro sotto l'acqua con i freni a tamburo poi ne riparliamo.
Inoltre come meccanica sono meno affidabili.
Stefano_f800gs non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 14:11   #3
Superteso
Più scemo di tutto doc
 
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Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: Varese
predefinito

si è aperta la stagione?
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58 sempre nel cuore.
Superteso non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 14:13   #4
PMiz
Mukkista doc
 
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Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
predefinito

Il principale vantaggio dei freni a disco nei confronti dei freni a tamburo e' la capacita' di raffreddarsi meglio ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
PMiz non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 14:20   #5
dino_g
Mukkista doc
 
L'avatar di dino_g
 
Registrato dal: 01 Sep 2007
ubicazione: Firenze
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Quote:
Originariamente inviata da superSteso Visualizza il messaggio
si è aperta la stagione?
È già aperta da un po'. Ora siamo proprio nel pieno....
__________________
R850R Comfort 2005, R1200R 2008
dino_g non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 14:21   #6
dannigas
sottonick personalizzato
 
L'avatar di dannigas
 
Registrato dal: 21 Jul 2013
ubicazione: Sono da secoli o da un momento fermo in un vuoto in cui tutto tace
predefinito

[QUOTE=angy;8960604
Trovo i dischi antiestetici.

[/QUOTE]

Se è un modo trasversale per esprimere un giudizio su DvD ne dovresti parlare con i tuoi compagnucci.

se invece è un giudizio su una componente meccanica del tuo kymko direi che sbagli: i dischi sono l'unica cosa guardabile
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Un altro aberrante pirla® - Bello e bannato
R1200GS 04 "La cinghiaLLa" (sempre Pkw dixit)
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Vecchio 10-04-2016, 14:22   #7
henry
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perculata????
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Vecchio 10-04-2016, 14:29   #8
rasù
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Registrato dal: 06 Aug 2003
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Poco modulabili e problematici con la pioggia.

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Vecchio 10-04-2016, 14:34   #9
ivanuccio
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Registrato dal: 17 Apr 2008
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Io ho girato X anni con un xt 550.Dopo ti sembra tutto troppo facile con le altre moto.Un imprevisto a 120 all ora coi tamburi e un esperienza propedeutica


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Io parto al mattino
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Vecchio 10-04-2016, 14:35   #10
Superteso
Più scemo di tutto doc
 
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alle sgommate?
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Vecchio 10-04-2016, 14:36   #11
Bassman
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Diciamo anche che i tamburi sono piuttosto facili al bloccaggio dei ceppi e che l'effetto frenante, almeno per quelli a semplice espansione, non è uguale per entrambi.
Il ceppo che viene "allargato e tirato" dal tamburo in rotazione frena maggiormente dell'altro e si consuma di più; il ceppo opposto tende ad essere "respinto" dal tamburo e frena di meno.
In parole povere i dischi frenano meglio e sono più affidabili, più potenti ed equilibrati nella loro azione.
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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Vecchio 10-04-2016, 14:57   #12
er-minio
Moderatore
 
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ubicazione: Londra/Roma
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Mi unisco al pescato.

Poi, robetta leggera:
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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Vecchio 10-04-2016, 15:00   #13
Angy
Verginello come un C1
 
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Registrato dal: 26 May 2012
ubicazione: Torino
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Questo l'ho pescato in rete.


Come funziona l'impianto frenante?
Cominciamo a distinguere due tipi di freno.
Esistono i freni a tamburo, e i freni a disco.
I primi sono una delle prime forme di freno impostesi.
Sono caratterizzati da un cilindro cavo di ghisa al cui interno si trovano due pattini abrasivi che vengono spinti contro le pareti del cilindro stesso tramite l'azione di una leva collegata al freno.
Uno dei miti che circondano i freni a tamburo e' che frenino poco.
Questo e' assolutamente falso. I freni a tamburo, al contrario, frenano MOLTO MEGLIO dei freni a disco, grazie a una superficie d'attrito molto maggiore e a un sistema di attuazione decisamente piu' vantaggioso.
Il problema vero del freno a tamburo e' la dissipazione del calore, molto inefficiente, col risultato che il freno a tamburo soffre di pesanti problemi di "fading". Ossia: il freno a tamburo frena molto meglio, ma sopporta molto meno la fatica.
Il tamburo ha un altro vantaggio non da poco: ha una durata lunghissima e ridottissime esigenze di manutenzione. Tipicamente un freno a tamburo dura quanto il veicolo.

Il freno a disco, pur offrendo un livello di frenata assai minore, e' caratterizzato da doti di dissipazione del calore molto migliori, ed e' diventato lo standard negli impianti frenanti automobilistici e motociclistici.

La dinamica della frenata di un'auto e' caratterizzata dall'applicazione di una forza al dispositivo frenante che si traduce in una forza frenante sulla ruota.
L'efficacia della frenata e' dunque determinata da due fattori:
- la capacita' del dispositivo frenante di esercitare forza frenante
- la capacita' della ruota di applicare tale forza a terra, dipendente quindi dalla capacita' di grip della ruota.

Dunque, e' inutile avere un dispositivo frenante ultrapotente se la ruota non e' in grado di esercitare il grip necessario. Allo stato attuale dei sistemi frenanti, il limite alla frenata e' dato solo dalla ruota.

Il grip e' determinato sia dalla mescola della gomma, sia dalla forza peso che vi grava sopra.
E qui si stabilisce un criterio fondamentale per il dimensionamento dei sistemi di frenata: la forza frenante provoca un forte trasferimento di carico all'anteriore, mentre il posteriore viene "scaricato".
Il risultato e' che l'anteriore, specie nelle moderne auto TA che hanno una massa gia' fortemente squilibrata all'avantreno, esercita circa il 65-70% della forza frenante.
Per questo motivo, il posteriore ha di solito un impianto frenante assai meno potente, perche' comunque le ruote posteriori non sarebbero in grado di esercitare un grip sufficiente.
Questo fa si' che, ancora oggi, su molte auto di prezzo contenuto si scelga di montare al posteriore dei freni a tamburo. La minore resistenza all'affaticamento e' un problema secondario, dato il modesto carico di lavoro, ed e' piu' che compensato dalla lunghissima durata del dispositivo e dalla sue ridotte esigenze di manutenzione, che contribuiscono ulteriormente all'economia di esercizio.
Tuttavia, sempre piu' utilitarie montano comunque fin dall'inizio freni a disco anche al posteriore (di dimensioni tipicamente molto piu' contenute che all'anteriore) perche' comunque in caso di affaticamento dei tamburi il carico di lavoro dell'anteriore aumenta portando a una riduzione complessiva dell'efficacia dell'impianto. I dischi anche al posteriore portano maggiori garanzie di resistenza al fading.

Naturalmente un diverso dimensionamento dell'impianto frenante non e' sufficiente a garantire la corretta applicazione della forza frenante.
A questo contribuisce il ripartitore di frenata, un dispositivo che differenzia la pressione del circuito idraulico ai due assi. Inizialmente erano meccanici, ma oggi sono in larga parte elettronici e associati a sistemi come il CBC (Cornering Brake Control) che ripartisce dinamicamente la forza frenante non solo tra i due assi, ma anche sulle ruote del singolo asse leggendone le condizioni d'aderenza tramite i sensori dell'ABS.

Dunque, riassumendo:
I freni a tamburo frenano PIU' dei freni a disco
I freni a tamburo resistono al fading MENO dei freni a disco
I freni a tamburo richiedono meno (anche zero) manutenzione
I freni a disco hanno una grande resistenza alla fatica e una migliore modulabilita'.
I trasferimenti di carico in frenata fanno si' che l'asse anteriore contribuisca a larga parte della forza frenante complessiva.
Il minor grip che l'asse posteriore puo' esercitare e' compensato con impianti frenanti all'asse posteriore piu' contenuti (che riduce anche i costi) e dal ripartitore di frenata, meccanico o elettronico, dotato o meno di dispositivi di controllo attivi della ripartizione di frenata.
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Gran Membro dei Magnifici Pirlaâ„¢
Angy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 15:08   #14
Bladerunner72
Moderatore
 
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Anche le carrozze coi cavalli avevano il loro perchè
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Bladerunner72 ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 17:34   #15
Alvit
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ubicazione: Lontano e FdB....
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Mah! Che i tamburi frenino di piu' non so....La mia prima auto una 850 Abarth, tamburata...credevo di avere chissache' sino a che non provai una 850 Fiat coupe con i FD anteriori...... dalla notte al giorno.....
__________________
+
Alvit non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 17:44   #16
Paolo67.
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Parliamo del servofreno...la mia triumph aveva i dischi davanti ma senza servofreno...frenata lunnnnnnghissima...da farsi la croce...

W.L.F.
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Vecchio 10-04-2016, 17:50   #17
aresmecc
Mukkista doc
 
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ubicazione: Emigrato nel Basso Sebino , sponda Bergamasca .
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In effetti adottando i dischi gli spazi di frenata si sono allungati a dismisura
aresmecc non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 18:11   #18
rasù
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Nei primi tempi di introduzione dei freni a disco in effetti sì, vi fu un peggioramento, tanto che molti piloti aspettarono l'ultimo momento per cambiare.
Poi i freni a tamburo smisero di essere sviluppati e l'evoluzione proseguì solo per i sistemi a disco con esito ovvamente scontato.
Comunque già dall'inizio i pregi dei dischi ne compensavano ampiamente i difetti, ma tra i pregi non c'era il "frenare di più" (parlando ovviamente di impianti, per entrambi i tipi, ben realizzati e mantenuti).


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Ultima modifica di rasù; 10-04-2016 a 18:18
rasù non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-04-2016, 18:12   #19
PMiz
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E' corretto quanto postato da Angy ...

Uno dei miti dei freni a disco e' che siano piu' "potenti" dei corrispettivi freni a tamburo ... in verita' (a parita' di "ingombri") i freni a tamburo hanno mediamente piu' superficie di attrito , quindi sono piu' "potenti" di quelli a disco ...

Come gia' detto pero', il loro maggior problema e' quello che non riescono a dissipare efficacemente il calore prodotto poiche' e' difficile asportarlo dal loro interno ...

Nei freni a disco invece pinza e rotore possono essere facilmente ventilati ...
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Vecchio 10-04-2016, 18:25   #20
Evangelist
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Il disco sulle moto attuali serve anche (a costo irrisorio) per far "leggere" i giri ruota alle centraline varie (abs in primis)...

inoltre una volta sviluppato un impianto frenante a dischi costa decisamente meno produrlo...

sul fatto che quando uscirono andavano come andavano è cosa nota.. provate un /6 con il POTENTISSIMO impianto ATE contro un /5 a tamburi ...

nel primo caso portatevi anche un ansiolitico...
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Vecchio 10-04-2016, 18:34   #21
rasù
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Piů che per la superficie frenante sui tamburi c'é l'effetto "servofreno naturale" del ceppo che anteriormente, una volta iniziata la frenata, si impunta spingendosi autonomamente verso la pista. Il resto del materiale d"attrito sul ceppo é sì esteso come superficie ma lavora poco.
Basta guardare com'e fatto un ceppo consumato.

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Vecchio 10-04-2016, 18:36   #22
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Quote:
Originariamente inviata da evangelist Visualizza il messaggio
... inoltre una volta sviluppato un impianto frenante a dischi costa decisamente meno produrlo...
Mica vero ...
Un freno a tamburo costa meno di un freno a disco ...
Infatti dove il prezzo e' importante (scooter economici ed auto utilitarie) si usano ancora i freni a tamburo (nelle auto attualmente solo sull'asse posteriore) ...
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Vecchio 10-04-2016, 18:41   #23
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secondo me sbagli... guarda una pinza e un disco ... e poi guarda la lavorazione di un tamburo...

i tamburo li mettono dietro perchè costa meno il meccanismo del freno a mano...
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Vecchio 10-04-2016, 18:42   #24
rasù
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Gli ultimi tamburi per applicazioni sportive in effetti erano costosissimi... dimensioni enormi, fusioni in magnesio, doppia o quadrupla camma, immagino ben più cari di un disco comparabile. Un tamburo di basse prestazioni penso costi invece meno di un disco low cost.

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Vecchio 10-04-2016, 19:01   #25
PATERNATALIS
dr. Alzheimer
 
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Registrato dal: 25 Aug 2009
ubicazione: A quel paese. Ma sarebbe meglio in un Fiordo
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Ci sono aerei coi freni a tamburo?
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Der Hölle Rache kocht in meinem Herzen
RT1200, R65/II
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