Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi? Parte IV

[aspes]

Originariamente inviata da Enzofi

Quanto alle "tasse sulle case" precentemente citate, fra non molto dipenderanno dalla classe energetica. E' giusto, non é giusto ? chi lo sa

ma, fai un po' te, il tugurio in pietra volgarmente definito "rustico" in campagna pagherebbe di piu' di un superattico ipercoibentato con impianto a energia protonica innestata nella supecazzola fotovoltaica da 1000.000 di euro.
Sara' l'ennesima puttanata pseudoecologista

[aspes]

resta comunque sempre vero l'assioma generale: al di la' della giustizia fiscale o meno, bisogna prima di tutto verificare la convenienza economica per la collettivita'. COme per le barche, cosi' hanno devastato un settore che da' lavoro a molte migliaia di persone tra meccanici, organizzatori di manifestazioni, ricambi, riparazioni etc. etc. Producendo un danno enormemente superiore all'incremento di introiti che vorrei proprio vedere quantificato. Qualcuno sa quanto ha incassato in piu' lo stato? secondo me spiccioli.

aspes non lo ricordo, ma roba di un ordine risibile rispetto a quanto 'calcolato'. Di contro, hanno devastato il valore dei veicoli di 20 anni, ormai invendibili in italia, e sputtanato un indotto fatto da artigiani, meccanici e carrozzieri specializzati su auto olditimer, rimesse, e compagnia bella. IL meccanico che cura la manutenzione della mia vecchia, officina che lavora su volgari mercedes 190 come la mia come pure su ben piu pregiate ferrari, rolls ect anni '60, dice -30% di lavoro, e a lui va bene perche oldtimer da 100mila euro o piu' non vengono vendute all'estero per un bollo. Auto 'pari al nuovo' o restaurate come tali ma di valore molto molto meno significativo, gli e' rimasto molto poco rispetto a prima. Chi lavora solo su quelle, tanti auguri. La tassa è certamente in negativo tra introiti e mancati introiti, proprio come per le barche di lusso. Questo quando un governo cerca consensi dalla pancia della gente dichiarando la 'caccia al furbetto', e qualcuno SE LA BEVE ANCHE!!

[Enzofi]

qualcun'altro si beve (in minuscolo) il contrario. Uno a uno e palla al centro

[aspes]

non e' questione di bere, e' questione di numeri. Sulle barche e superbolli i numeri circolati parlano molto chiaro. Operazione in perdita secca. Sulle auto e moto ventennali non so ancora, per quello chiedevo.

[R90S]

Sta di fatto che erano molti (troppi) quelli che davvero approfittavano di questa nicchia fiscale (creata per agevolare proprio gli appassionati) per girare quotidianamente con orridi catramoni "iscritti Asi". C'era persino chi faceva i mercati con gli OM Lupetto iscritti. E non ditemi che era gente che non poteva comperarsi un Transit usato...
Così, come si leggeva nelle osterie una volta, "per colpa di qualcuno, non si fa più credito a nessuno".

[Pan]

la tassa di possesso andrebbe tolta per tutte, il gettito atteso andrebbe spalmato sul prezzo della benzina.(troppo semplice?)

[Merlino]

Originariamente inviata da R90S

C'era persino chi faceva i mercati con gli OM Lupetto iscritti. E non ditemi che era gente che non poteva comperarsi un Transit usato...

I mezzi commerciali, quindi autocarri non erano piu' considerati d'epoca neanche a 30 anni compiuti già da tempo, ne so qualcosa visto che due anni fa presi un ducato 13 del 1981 (33 anni) e pagava bollo e assicurazione come i veicoli commerciali nuovi.

Non ci sono scuse, hanno solo provato a metter le mani in tasca con una norma che consentisse solo di far cassa senza pensare a questo o quello , ma solo a intascare nuove tasse camuffate da equità.

P.S. dopo le moto passo ad una bella auto euro zero, mi pago bollo ed assicurazione ,tanto mi costeranno sempre meno delle rate e la svalutazione di un veicolo nuovo, e vado in giro ad inquinare LEGALMENTE.

[rasù]

C'era persino chi faceva i mercati con gli OM Lupetto iscritti.

e questo cosa c'entrerebbe con la legge e con la sua parziale abolizione? i veicoli usati per attività sono sempre stati esclusi dalle agevolazioni e pure dalle RCA storiche, e se trentennali come bollo sono agevolati ancora oggi se per uso privato...

[R90S]

Nein. Per agevolazioni assicurative sì, ma per il pagamento dei bolli e per la circolazione libera no.... mi riferisco comunque a furgoni ultraventennali e non ultratrentennali...

[rasù]

ah, ok. nessun lupetto era meno che trentennale, quando entro il vigore la 342/2000....

[Skiv]

R90S
In che anni scusa? Il Lupetto è uscito di produzione nel 68 e visto che ci vuole la C (con costi e limiti accessori) prenderlo per far mercati non mi sembra na furbata, anzi, sicuramente spendeva di più che non farli con un autocarro pat B da 30 euro di bollo.

[R90S]

Ragazzi, era una battuta... Lupetti non solo, ma furgoni scassati anche e specialmente.
E comunque di Lupetti o vecchiumi simili iscritti per pagare meno assicurazione (in barba al divieto di usarli per attività commerciali) ce ne erano di sicuro... e secondo voi cosa li iscrivevano a fare?

http://www.subito.it/veicoli-commerc...-142569811.htm

http://www.kijiji.it/annunci/altri-v...petto/83777787

http://www.kijiji.it/annunci/altri-v...rmico/47334410

ecc ecc ecc

[Merlino]

Guarda che per iscriverli veniva revocata la portata, quindi se li beccavano erano guai...

[tobaldomantova]

Merlino, hai detto bene, "se li beccavano"........

[rasù]

la portata veniva/viene azzerata solo in alcuni casi particolari.

Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2

[Merlino]

Quindi per mancanza di controlli specifici, pagano tutti....

[tobaldomantova]

Originariamente inviata da Merlino

Quindi per mancanza di controlli specifici, pagano tutti....

Esatto!!!! Come è già stato detto, "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno"

[Sgomma]

Se volete avere un'idea della portata depressiva dell'aumento della fiscalità sui veicoli storici, basta vedere cosa ha determinato l'avvento del superbollo sulle auto sportive (reinserito da Berlusconi e fortemente incrementato da Monti!!)
Nel 2013 infatti, sono stati pubblicati i dati relativi al 2012 ossia successivi al primo anno di introduzione del superbollo e credo che pochi si rendano conto dell'auto gool sul piano delle entrate fiscali...leggete qui:



" Comunicato_Stampa_Associazioni_Eliminazione_Superb ollo.pdf

Roma, 30 settembre 2013 – "Abolire la dannosa e controproducente sovrattassa sul bollo auto, nata nel 2011 per portare nelle casse dello Stato 168 milioni di euro, che ha prodotto una serie di effetti perversi che stanno penalizzando l’Erario, il mercato dell’auto e il suo indotto". E’ questa la richiesta espressa al Ministero dell’Economia e delle Finanze in una lettera congiunta firmata dalle principali associazioni della filiera automotive:ANFIA (produttori italiani), ANIASA (autonoleggio), Assilea (leasing), Federauto (concessionari), UNASCA (agenzie), UNRAE (costruttori esteri). L’addizionale erariale sul bollo auto era stata introdotta nel luglio 2011 con un importo pari a 10€ per ogni kW di potenza del veicolo superiore ai 225 kW, con effetto retroattivo su tutto il 2011 e su tutto il parco circolante; successivamente, dal 1° gennaio 2012, la sovrattassa è stata portata a 20€/kW ed estesa alle vetture con potenza superiore ai 185 kW.

Le Associazioni evidenziano che nelle intenzioni dell’Esecutivo la misura avrebbe dovuto portare alle casse dello Stato168 milioni di €, ma non è andata così. Nel solo 2012, invece, si è determinata una perdita complessiva, tra minori entrate fiscali e mancato introito, di circa 140 milioni di €, così suddivisa: per lo Stato 93 Mio € di gettito IVA e 13 Mio € di superbollo; per le Regioni 19,8 Mio € di mancato pagamento del bollo; per le Province 5,2 Mio € di mancata IPT e circa 9 Mio € di addizionale su RCA.

A causare questo danno per l’Erario, una serie di fenomeni non previsti e controproducenti, innescati dal provvedimento stesso, in particolare:
la riduzione delle nuove immatricolazioni di vetture con potenza eccedente i 185 kW: -35% nel 2012 contro il -19,8% del mercato auto nel suo complesso;
la proliferazione, nel nord Italia, di "falsi leasing" di autovetture con targa tedesca (o ceca) date in noleggio da soggetti commerciali e utilizzate da clienti italiani (con mancato versamento dell’IVA, del bollo, del superbollo, dell’IPT, delle multe, dell’addizionale provinciale sull’RCA, oltre all’impossibilità di porre sotto sequestro le automobili immatricolate all'estero, la possibilità di sfuggire al redditometro, le difficoltà di effettuare i controlli su strada e di individuare le responsabilità in caso di incidenti); a questo si aggiunge il fenomeno della "esterovestizione" di veicoli, radiati per esportazione in paesi UE, ma che continuano a circolare sul territorio nazionale con targa tedesca, austriaca, bulgara o romena con le conseguenze sopra indicate;
il boom di radiazioni per esportazione sia di auto di nuova immatricolazione, poi radiate e reimmatricolate con targa estera, sia di auto usate, che non produrranno più
gettito per il Paese a partire dal secondo anno. Per queste ultime, la tendenza è confermata dai dati di esportazione, che mostrano, nel 2012, volumi più che raddoppiati per le autovetture sopra i 185 kW (da circa 13.000 unità del 2011 a quasi 29.000, +115%);
il crollo dei passaggi di proprietà relativi ad autovetture sopra i 185 kW, ridotti del 37% nel 2012 rispetto ai volumi del 2011.

"In definitiva", evidenziano le Associazioni, "l'addizionale introdotta, oltre a condizionare negativamente sia il mercato del nuovo sia il mercato dell'usato, ha prodotto effetti negativi per l’Erario, non solo in termini di entrate fiscali previste, ma anche di mancato introito di IVA, IPT e bollo, conseguente alla riduzione delle immatricolazioni e del parco circolante. Appare, quindi, opportuna e urgente l’abolizione della sovrattassa, anche al fine di fornire al mercato dell’auto un primo segnale di rilancio, che possa invertire la rotta negativa degli ultimi anni e che vada nella direzione di un alleggerimento della pressione fiscale sul comparto. Nonostante le evidenti difficoltà attraversate dal settore a causa della crisi economica, infatti, dal 2009 a oggi il carico fiscale sulla motorizzazione ha continuato a crescere, fino a superare, nel 2012, i 72 miliardi di Euro, pari al 17% del totale delle entrate tributarie nazionali e addirittura è degli ultimi giorni l’ipotesi di un ennesimo rincaro delle accise sui carburanti per scongiurare l’aumento dell’IVA, quando la componente fiscale del prezzo è già al 59% per la benzina e al 54% per il diesel ".
http://www.unrae.it/sala-stampa/altr...ilioni-di-euro

[Enzofi]

é chiaro che le associazioni di categoria piangono, come capita sempre quando ci sono provvedimenti che intaccano i loro affari. Vedi sigarette elettroniche.
Quanto ai costi o mancati introiti sono sempre affermazioni discutibili: se un governo decide per cosiddetta equità fiscale o altre ragioni (giuste o sbagliate) di introdurre un provvedimento, non sempre l'aspetto economico è preponderante.
Esemplifico, spesso perseguire un ladruncolo costa più del valore economico del reato.

[aspes]

la penso in maniera opposta. Un provvedimento di carattere strettamente economico (non si parla di perseguire reati), deve portare un bilancio positivo complessivo , punto e basta. altrimenti e' un provvedimento fallimentare. E per bilancio complessivo intendo alla collettivita', non intendo piagnistei di categoria.
A parte che si parla di categorie di gente che lavora e non parassiti, ma per esemplicifcare, se introdurre un superbollo che in linea teorica porta 100, perdo 150 di iva perche' nessuno compra piu' certe macchine, non c'e' giustificazione che tenga, il rpovvedimento economico e' SBAGLIATO, perche' porta danno alla collettivita', non solo al singolo "di categoria".
Se poi al grido di "facciamo piangere i ricchi" si preferisce avere una perdita secca allora mi veine in mente il marito che si taglia i coglioni per far dispetto alla moglie.
DI fatto se dal porto di chiavari o lavagna i "ricchi" han portato via tutte le barche, loro lo spumantino se lo fanno a Cannes, e i meccanici in tuta della Yanmar possono andare a chiedere l'elemosina. CHi piange?

[R90S]

Quotone doppio con tripla piroetta e applauso finale per aspes!

[squalomediterraneo]

Però la riflessione di Enzofi rispecchia il modo di pensare/gestire in Italia.

Lo scopo non è far andare bene le cose, ma mettere i bastoni fra le ruote a chi è rimasto, per poi lamentarsi di chi è riuscito a fuggire.


Ovvio che la riflessione di Aspes è corretta, e che andrebbe corredata da una pubblica richiesta di danni ai responsabili di questo danno economico, perpetrato, anche davanti ai dati ufficiali.

E questo è quello che è sotto gli occhi di tutti, non oso immaginare quello che si compie in settori meno in luce...insomma c'è da dormire tranquilli!

[Enzofi]

faccio un passo avanti. Sono stati spesi centinaia di migliaia di euro per recuperare i cadaveri di 300 migranti affogati in un barcone. Valeva la pena nell'ottica di costi / benefici ?

[Skiv]

Quindi la stretta sulle auto/moto storiche è stata per motivi umanitari?