Ho provato la mt-09 tracer (Yamaha)

[LaSuocera]

Originariamente inviata da nico62

hanno anche preparato un foglio excel con dati e riscontri....complilato allo stato attuale da due soli utenti!

Sì, e c'è gente in quel forum che ha venduto la Tracer e l'ha ricomprata da poco sperando in una (la chiamano loro) 2.0 che non ondeggi

[nico62]

si o V2.0 sembra a loro detta non ondeggi,....

x chuck

sarei sostanzialmente d'accordo se con moto crossover certi problemi di instabilità si manifestassero a velocità fondamentalmente inutili, diciamo oltre i canonici 200 km/h tanto per dare un riferimento

ma qui si parla di problemi con velocità inferiore, con moto che per raggiungerla basta la 3 marcia su 6

non c'è equilibrio
non c'è coerenza fra motore/prestazioni e ciclistica


spero di esser stato chiaro sulla mia perplessità. ..

[nico62]

Originariamente inviata da Mcfour

Extra sante...

santissime!


https://youtu.be/BKILT6UK_ZQ

[Mcfour]

Non è possibile... hanno modificato l'interasse...

[nico62]

l' hai misurato?

stiamo ancora a scoprire che ci sono esemplari che filano dritti e altri no?

è proprio questo il problema, soprattutto per Yamaha

[Mcfour]

Originariamente inviata da nico62

l' hai misurato?

No... visto ad occhio...
e sempre ad occhio hanno modificato anche l'avancorsa...

[nico62]

sembra che dalla prima serie a quella di luglio abbiano riscontrato molto meno peso di bilanciatura sui cerchi! avevo letto addirittura 90gr (mi sembra di averlo già scritto)...ora sono sui 20/15.......
chissà se in effetti può influire ...

[nico62]

Originariamente inviata da Mcfour

No... visto ad occhio...

se modifichi l'avancorsa modifichi anche l' interasse!



una moto con catena l' interasse lo puoi modificare di 20/30mm tranquillamente... con una falsamaglia! (mi sembra di averlo già scritto)

[Pacifico]

Originariamente inviata da highline76

.... Voglio dire... o una moto ha un problema, o non ce l'ha....

Falso! stanno consegnando moto con e senza il problema.

Che in una produzione ci siano delle differenze è cosa normale ma non in questi termini.... ma il problema della produzione non ci interessa, io sono un semplice cliente che sborsa 9500 € per la Tracer nuova (o 15.500 per la 1190 o 18.000 per la 1290 o 22 per la mts o il GS) e la ritiro dal concessionario di via vattelapesca numero N a casadicristo e non c'è scritto da nessuna parte che debba essere un espertone di produzione o di ciclistica delle moto... Il cliente pinco pallo la ritira e appena ci sale sopra a 160 sente la moto andarsene per i fatti suoi...

Ora, a parte gli espertoni dei forum (non ce l'ho con te ) un cliente qualunque cosa dovrebbe fare? Scrivere su un foglio excel di un forum che vale meno di zero per risolvere il suo problema? L'unica cosa che può è constatare sono il numero di lamentele, poi il problema lo DEVE RISOLVERE CON CHI GLI HA VENDUTO LA MOTO... CIOE' IL CONCESSIONARIO! (non stò urlando evidenzio)

Gli riporta la moto, è in garanzia e la deve ritirare precisa come dovrebbe essere. Ho comprato la moto che fà i 200 e li deve fare senza ondeggiare e stabile anche in caso di leggere turbolenze come molte moto al mondo.

Se poi il problema si evidenzia a macchia di leopardo (come in tutti i modelli usciti in questi ultimi anni) il problema dovrebbe essere individuato immediatamente... mi sembra anche ovvio. Basta prendere due moto, una con e l'altra senza e verificare tutto (in fabbrica non dal concessionario che non ha gli strumenti necessari)... semplicemente.

Invece cosa succede? Chi non ha il problema nega e difende la bontà del progetto o dei componenti come se comprando la moto diventasse parte integrante del marchio, una sorte di autoprotagonismo demenziale così chi ha il problema non solo deve combattere con una assistenza sorda ma deve sentire le cazzate degli esperti presunti tali..

Ora divertitevi ad esporre tutte le teorie del caso...

[nico62]

azzo! un utente Tracer con passaparola di un altro sembra aver trovato un difetto veramente MOLTO interessante! del quale sembra afflitta anche la 09.... se cosi fosse la Yamaha se la cava con 20€

nico...ok

fai finta di non capire....

fine.

[nico62]

state sereni! e sterzi zavorrati!

[nico62]

ha.... l' hanno trovato veramente l' inghippo... vedremo!


seguite pura onda negativa!

[bobo1978]

Interessante.
Quindi dato per scontato gli stampi di telaio,cerchi,piastre di sterzo,forcelloni;le idrauliche nelle forke.
Cosa puó mai variare da una moto all'altra in fase di assemblaggio in serie?
Che fanno ?mettono catene di trasm.ne di diversa lunghezza?
Oppure l'olio nelle forke....quantità o tipologia.oppure hanno veramente idraulica diversa per errate forniture.

[chuckbird]

Avranno fatto una gettata di cemento nella zona cannotto sterzo

[nico62]

mah...sono ciclistiche al limite è già stato scritto mi sembra, l' interasse è un dato fornito dalla casa nominale e comunque può anch' esso variare da modello a modello direttamente dalla fabbrica! di poco ma è cosi!
nemmeno la qualità dei componenti sembra determinante visto che lo stesso fenomeno si presenta in casa K che monta componenti sicuramente migliori.....vediamo se il gioco che hanno riscontrato tra forcellone e mono (la chiamano boccola difettata ma è un cuscinetto) centra qualcosa ...di sicuro non aiuta nemmeno un pò!
seguo con interesse perché spero che risolvano, la moto è strepitosa, un bel mix che la fa in barba a moto che costano il doppio! forse il suo vero difetto!

farei anche molta propaganda e chiasso per restituire come difettose alla fabbrica le moto con velocità di punta molto superiori con prezzo di gran lunga superiore e che scaldano come boiler! o no?

[BRUFOLO]

scusate ma nel disegno al post 310 l'interasse non c'è!

oh cazzarola

è vero

non ti sfugge niente....

[Wotan]

Ma quali ciclistiche al limite? Ma smettila...
La CBR600RR ha 137,5 cm di interasse e 98 mm di avancorsa e fa i 260 all'ora senza una sbavatura, e a quella velocità di vento che ti solleva l'avantreno ne hai parecchio, ma parecchio di più che a 210.
E la tanto schifata Multistrada 1000 (non capisco perché ti accanisci con le moto non più in produzione, le moto degli anni 2000 avevano ciclistiche perfettamente attuali anche oggi, mica stiamo parlando del Guzzi Alce) era alta e aveva la postura eretta esattamente come sulla Tracer, eppure andava (e va) da dio.
L'interasse e l'avancorsa sono solo due delle caratteristiche che fanno l'assetto di una moto, ce ne sono tante altre che non sai (e che non pubblicano) e che influiscono almeno altrettanto.

[nico62]

ma smettila? ...ti accanisci? haoooo calmati :-) hai fatto colazione Claudio?
sei tu che continui a fare paragoni con ciclistiche che non ci azzeccano! le quote delle SS cbr e compagnia paragonale alle altre dello stesso settore ...infatti siamo qui a parlare, spero in termini tranquilli e bonari sul fatto che queste crossover tendenzialmente non sono il massimo alle alte velocità, un motivo ci sarà vero?! l' alce e compagnia varia non erano/sono cosi maneggevoli e reattive, un motivo ci sarà e dove lo vuoi cercare? dai smettila tu!

edit! eccerto che i parametri son tanti...tutti legati alle quote...tante quote!

[iteuronet]

Originariamente inviata da sartandrea

stiamo ancora a scoprire che ci sono esemplari che filano dritti e altri no?

è proprio questo il problema, soprattutto per Yamaha

Hai visto mai che il problema di Yamaha potrebbe essere pure che non tutti gli utenti sono uguali.Vorrei sapere ,indipendentemente da caratteristiche fisiche,abbigliamento,postura, in quanti ,quando sentono alleggerirsi l ávantreno,non si aggrappano al manubrio ´tirando´....un toccasana.Magari gente che viene dallo scooter o dal 650.
Francamente sono sfigato.Di moto che a 180 si alleggerivano e inziavano pure a serpeggiare ,insistendo, ne ho avute diverse.Si vuole un mezzo con interasse ridicolo,che gira in un fazzoletto,che tirando fuori un orecchio enta in curva,con un manubrio da cross ma che a 200 sta come sui binari.Meglio se costa la metá degli altri......

[nico62]

però.. comincio a rendermi conto che tutto è affidato allo spirito santo!
altro che baricentri, pressioni aerodinamiche, interassi avancorse ecc. ecc .

[Wotan]

Tagliamo la testa al toro, hai ragione tu. Non ho più tempo da perdere, se sei convinto che interasse e avancorsa della Tracer siano al limite del pericoloso, restaci, buona giornata a te e a tutti.