Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi? Parte III

[Merlino]

In Toscana si Vota a primavera.....

[ilprofessore]

Anche in Lombardia forse vi salvate.

http://www.giornaledibrescia.it/in-c...anni-1.1950195

[Enzofi]

È solo una dichiarazione ufficiosa di buone intenzioni, fatta da un consigliere della lega nord

[Obolo]

Infatti, io non canterei vittoria e comunque non lo farei nel lungo periodo... può anche darsi che nell'immediato qualche Regione potrebbe andare contro corrente (Lombardia per questione di colore politico, Toscana per le imminenti elezioni, ecc.) ma alla fine tutti si adegueranno prima o poi...

[Rantax]

Il bollo dei veicoli è una tassa di proprietà che va alle regioni ed è regolamentato da una legge nazionale, le regioni sono però libere di distaccarsi da questa legge. La Regione Lombardia ha presentato un documento attraverso il quale comunica che i proprietari di veicoli storici immatricolati tra gli anni ’85 e ’95 continueranno a pagare il bollo con tariffa ridotta. L’agevolazione sarà mantenuta per i veicoli inseriti nell'elenco stilato dalla Federazione Motociclistica Italiana, ma verranno introdotte delle limitazioni: ad esempio il fatto che il mezzo storico (dai 20 ai 30 anni) debba essere un secondo veicolo e non ad uso quotidiano. Per maggiori informazioni vi rimandiamo all’articolo dei colleghi di Automobilismo d’Epoca.

(da Motociclismo)

[PMiz]

Originariamente inviata da Rantax

... ma verranno introdotte delle limitazioni: ad esempio il fatto che il mezzo storico (dai 20 ai 30 anni) debba essere un secondo veicolo e non ad uso quotidiano. ...

Per me questa cosa ha senso.
Lo "spirito" originario delle agevolazioni era appunto questo: Erano intese per veicoli di uso saltuario.
Se potessi accedere all'agevolazione solo se posseggo veicoli piu' recenti e me ne limitassero l'uso ai week-end od a manifestazioni particolari, lo riterrei anche congruo.

[Obolo]

Originariamente inviata da PMiz

Per me questa cosa ha senso.
Lo "spirito" originario delle agevolazioni era appunto questo: Erano intese per veicoli di uso saltuario.
Se potessi accedere all'agevolazione solo se posseggo veicoli piu' recenti e me ne limitassero l'uso ai week-end od a manifestazioni particolari, lo riterrei anche congruo.

Lo trovo giusto anche io, ma chi ad esempio ha un'auto aziendale per l'uso quotidiano e un'auto "storica" non sarebbe agevolato solo perché non potrebbe dimostrare di avere intestata un'auto moderna? E chi invece non ha moto moderne (e ce ne sono tanti) dovrebbe comprarsi una moto recente solo per accedere alle agevolazioni?

A rischio di essere campanilista credo che l'impostazione della Regione Toscana sia la più equa: dopo 20 anni di bollo pieno paghi una cifra forfettaria, dopo 30 paghi solo se circoli.

[PMiz]

Mah ... per me dovrebbe intendersi come "veicolo" moderno in senso generico, quindi "autoveicolo" o "motoveicolo" che sia ... non credo sia logico che un "motoveicolo" possa usufruire delle agevolazione solo se hai un altro "motoveicolo" moderno, l'importante e' che tu abbia un "veicolo" moderno ...

Comunque, con le nuove disposizioni, sul libretto dell'auto aziendale dovrebbe essere indicato il guidatore "abituale" (norma che e' gia' stata dibattuta in altri thread ... ), quindi credo che dovrebbe valere come "possesso" di "veicolo" recente.

Come ti controllerebbero l'uso quotidiano?

[PMiz]

Ecchenneso' ... la cosa piu' semplice sarebbe limitarne l'uso a giorni particolari, ad esempio il fine settimana ...
Ovviamente mi farete notare che se uno deve portare la vecchietta dal meccanico, gia' sarebbe in difficolta' ...

Boh ...

[PMiz]

Insomma gente, penso che siamo tutti d'accordo che lo spirito della agevolazione era quello di favorire il mantenimento di veicoli vecchiotti e di uso saltuario ed amatoriale, cosa che trovo corretta ...

Per vari motivi si e' abusato di questa agevolazione e, complice il bisogno sempiterno di danaro, lo stato ha detto "ora basta" ...


Ho la sensazione che certe domande sottintendano nuovamente un "vediamo come posso aggirare i nuovi requisiti ed avere comunque l'agevolazione" ... in questo modo siamo daccapo e poi non lamentiamoci se veniamo bastonati tutti ...

[brag]

Originariamente inviata da paolo1967

Come ti controllerebbero l'uso quotidiano?

Se ti impongono di essere proprietario di un'altro mezzo "moderno" perché dovresti usare quello storico che generalmente è più scomodo e consuma di più?
È il sistema che già usano molte assicurazioni 😉


brag tapaipaddizzato

[PMiz]

Sulle questione "veicoli storici" mi pare che le assicurazioni diano molta liberta' di decisione ai propri agenti.

Io attualmente sulla mia auto storica del 1990, iscritta ASI pago circa 150 Euro/anno di assicurazione (compreso carro attrezzi, giustamente ).

L'agente e' un mio amico e mi ha appunto spiegato che la cifra che mi richiede e' bassa perche' riconosce che io utilizzo il veicolo effettivamente come "storico" (cioe' saltuariamente e per pochi km).
Se invece andasse da lui l'extracomunitario con la Peugeot 205 diesel del 1985 gli chiede i soldi di una polizza "normale", ASI non ASI che sia il veicolo ...

[brag]

A me TUA (se non sbaglio gruppo Cattolica) ha chiesto il numero di targa dell'auto moderna ed una dichiarazione firmata. Credo che lo stesso faccia Helvezia e Groupama, ma non sono sicuro.


brag tapaipaddizzato

[Obolo]

Originariamente inviata da PMiz

Mah ... per me dovrebbe intendersi come "veicolo" moderno in senso generico, quindi "autoveicolo" o "motoveicolo" che sia ... non credo sia logico che un "motoveicolo" possa usufruire delle agevolazione solo se hai un altro "motoveicolo" moderno, l'importante e' che tu abbia un "veicolo" moderno ...

Potrei avere un'auto aziendale, una moto dell'88 e una del '92 e in questo caso non potrei godere dell'agevolazione.

Originariamente inviata da PMiz

Comunque, con le nuove disposizioni, sul libretto dell'auto aziendale dovrebbe essere indicato il guidatore "abituale" (norma che e' gia' stata dibattuta in altri thread ... ), quindi credo che dovrebbe valere come "possesso" di "veicolo" recente.

Falso, se l'auto è in fringe benefit non occorre la dicitura a libretto.

A mio avviso l'idea è buona ma impraticabile. Chi controlla, ad esempio, che i requisiti siano mantenuti visto che sono requisiti "indiretti"? Già era impossibile verificare il mantenimento dei requisiti diretti, ovvero quelli che riguardano il veicolo, ad esempio il fatto di essere "storico": faccio tutta la pratica con ASI/FMI e poi modifico radicalmente il veicolo, tanto nessuno mai lo controllerà nuovamente. Figuriamoci con i requisiti indiretti: godo di un'agevolazione perché ho un altro veicolo moderno; ogni anno dovrei presentarmi all'ACI o al tabaccaio i quali dovrebbero verificare la sussistenza del requisito, cioè il fatto di possedere un altro veicolo moderno?

E poi, quanto moderno? 5 anni? 10? 15?

[brag]

Le assicurazioni lo fanno rapidamente in quanto gli basta consultare il loro database (auto moderna e regolarmente assicurata - non basta la proprietà).

Auto moderna = non storica, cioè - di 20 anni ( era così, oggi non so se è cambiato)

[PMiz]

Capisco i tuoi dubbi e non so cosa rispondere pero', se regola ci deve essere, auspico che sia chiara e semplice ...

Diciamo che da questo punto di vista la "discrezionalita'" dell'agente assicurativo e' una cosa buona.
All fine decide lui se la polizza puo' essere veramente "storica" o meno ... d'altra parte se sbaglia ci rimette comunque lui, o perdendo un cliente o rimettendoci come danni da pagare ...

[Obolo]

Originariamente inviata da brag

Le assicurazioni lo fanno rapidamente in quanto gli basta consultare il loro database (auto moderna e regolarmente assicurata - non basta la proprietà)

Ma qui stiamo parlando di tasse, non di assicurazioni (che nel libero mercato possono decidere le tariffe che vogliono e fare tutti i controlli necessari).

Ripeto, bella idea ma impraticabile, le soluzioni più semplici sono sempre le migliori.

[brag]

Guarda che basta un aspirante allievo programmatore per creare qualcosa che fa il controllo in automatico; quello che manca è la volontà di cambiare!

[Obolo]

Originariamente inviata da PMiz

Capisco i tuoi dubbi e non so cosa rispondere pero', se regola ci deve essere, auspico che sia chiara e semplice ...

Diciamo che da questo punto di vista la "discrezionalita'" dell'agente assicurativo e' una cosa buona.
All fine decide lui se la polizza puo' essere veramente "storica" o meno ... d'altra parte se sbaglia ci rimette comunque lui, o perdendo un cliente o rimettendoci come danni da pagare ...

Esatto, infatti è proprio in questo senso che si stanno muovendo le varie assicurazioni, che negli ultimi anni hanno decisamente stretto le maglie sulla "assicurabilità" dei veicoli.

Il problema è invece nella tassazione che non può e non deve avere alcuna discrezionalità, ovviamente.

[Obolo]

Originariamente inviata da brag

Guarda che basta un aspirante allievo programmatore per creare qualcosa che fa il controllo in automatico; quello che manca è la volontà di cambiare!

E quale sarebbe questo controllo automatico? Se ho una targa moderna intestata a mio nome?

Quindi, poniamo il caso: mi chiamo Mario Fumagalli, abito a Monza, ho un'auto aziendale (una Golf 1.6 TDI del 2013) in fringe benefit e possiedo una K100 16V del 1991. Vado all'ACI a pagare il bollo e con un semplice clic l'impiegato verifica che non avendo alcun mezzo moderno intestato dovo pagare il bollo pieno.

Il mio carissimo amico di lunga data, Luigi Colombo di Desio, ha invece la mia stessa auto ma di proprietà (l'abbiamo comprata insieme così abbiamo strappato un prezzo migliore!) e anche lui ha un K100 16V del 1991 (da sempre compriamo insieme le ns auto e moto). Va all'ACI a pagare il bollo e con un semplice clic l'impiegato verifica che avendo un mezzo moderno intestato può pagare il bollo agevolato.

Quindi l'agevolazione non è sul mezzo ma sulla proprietà dei mezzi.

[brag]

Ho solo cercato di spiegare un metodo; non era mia intenzione difenderlo. Tanto per la precisione non sarebbe necessario neanche il click perché trattandosi di tassa di possesso potrebbe si potrebbe automatizzare un prelievo direttamente da conto corrente bancario ;-)

[Enzofi]

Alle Cayman

[brag]

Se hai il conto alle Cayman non ti preoccupi del bollo ;-)

Amato, Amato ...

Originariamente inviata da brag

Se ti impongono di essere proprietario di un'altro mezzo "moderno" perché dovresti usare quello storico che generalmente è più scomodo e consuma di più?



brag tapaipaddizzato

Azzo... che semplificazione...peccato non sia cosi, chi non ha più di una auto oggi ?
una "storica " di 20 anni non si può usare tutti i giorni perchè e scomoda, guarda che è un'auto del 95 che può essere comodissima e anche economica.