Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[paolo b]

Originariamente inviata da mariob

(..) se dovrò pagare qualcosina per continuare a tenermelo pagherò, o rinuncerò a questo giocattolo (..)

Io invece non riesco proprio a capire come si faccia a ritenere "corretto" dover pagare per il fatto di possedere un bene se questo non usufruisce/usa qualcosa di pubblico.

Il mio discorso vale anche per i mezzi nuovi: se per qualche motivo la mia auto/moto del 2014 dovesse rimanere ferma un anno in un garage, non vedo il motivo per il quale dovrei pagare per il semplice fatto di averla. Come non vedrei il motivo (come già detto sopra) di dover pagare una tassa annuale per tenere in casa un quadro, o un orologio, o le posate d'argento. Altrimenti chiamiamola patrimoniale, che è una cosa diversa. Ci sono persone che possiedono anche una decina di mezzi il cui valore complessivo è inferiore a quello di una berlina media.. devo pensare che sono dei "privilegiati"? Eddai..
L'obbligo di assicurazione sussiste solo (giustamente) se il mezzo circola/sosta su strade/aree pubbliche.. dovrebbe essere lo stesso per il "bollo".

[Skiv]

Forse ai più sfugge una cosa, il tizio con la Wrangler 4000 o la Y10 turbo che sia non ha fatto altro che rispettare le regole imposte.
Ora voglion cambiare le cose? Ok mi sta bene
Innanzitutto iniziamo a dare l' addio a tutte le M3 E36 o 850ci perchè non vogliono più che i vari Golf Pink Floyd e Punto S TD60 entrino tra gli storici, e vabbè... ma perchè ne deve pagare le spese anche quello col SEC 500 del' 87 già ASI quando questi bollaroli non sapevano neanche cosa volesse dire aver na macchina d'epoca?
A farne le spese, come sempre, saranno le persone per bene perchè quello che il 190 a metano continuerà a girarci finchè non si ferma fregandosene, il balordo con la Toyota Carina E neanche ci paga i bolli a prescindere quindi figuriamoci, finchè non gli arriva fermo amministrativo continuerà a circolare, le spese le farà lo sfigato che il sabato pomeriggio lo passa a lucidare la sua Sierra Cosworth e al lavoro ci va con la Yaris 1.0 invece che stare al bar a cazzeggiare con l' A5 presa a rate da 45000 euro e 300 euro di bollo

[Flying*D]

Originariamente inviata da pippo68

ma perchè non allargare pure alle altre auto
che magari tra altri 20 anni faranno rivivere le emozioni di un tempo?
...

Tipo? E non continuate con la storia della panda....

[R90S]

Originariamente inviata da pippo68

...ma perchè non allargare pure alle altre auto
che magari tra altri 20 anni faranno rivivere le emozioni di un tempo?

Basta aspettare i 30 anni, per quello. Ma intanto si paga un bollo "normale" se la si vuole usare come auto da tutti i giorni. O comunque parzialmente agevolato: se tornate al mio post 220 (che mi pare sia rimasto sinora l'unico propositivo... ). qui:
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=220

vedete che si potrebbero studiare agevolazioni di bollo anche per queste auto "vecchie"...

[biwu]

È dichiaratamente definita una tassa di possesso, più patrimoniale di così.

[paolo b]

Originariamente inviata da R90S

(..) che mi pare sia rimasto sinora l'unico propositivo (..)

No, c'è prima il mio!

[Merlino]

senza primi o secondi, ma semplicemente perchè qui c'è gente che cerca di usare il proprio cervello e non il culo degli altri.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=272

[paolo b]

..non si capisce un cazz, altro che cervello!!!

[Merlino]

era per fare un distinguo con il culo degli altri usato a profusione da altri, che poi siano palle fegato o bile ecc., fai te...

[mariob]

Originariamente inviata da paolo b

Io invece non riesco proprio a capire come si faccia a ritenere "corretto" dover pagare per il fatto di possedere un bene se questo non usufruisce/usa qualcosa di pubblico.

A me pare che sia da un po che stanno spostando la tassazione dai redditi ai consumi e patrimoni, ma ho come l'impressione che stiamo un pochino finendo off topic.

[Merlino]

Poi, sempre detto tra noi, non trovo il messaggio di Roger, che ritengo il migliore e quindi ripropongo alla faccia di bollo assicurazione ed accise sulla benzina...

[paolo b]

Zitto tu, che con i tre ravatti in croce che possiedi (valore complessivo.. 10.000 a farla larga?) sei un super-privilegiato!

[fastfreddy]

Originariamente inviata da paolo b

Io invece non riesco proprio a capire come si faccia a ritenere "corretto" dover pagare per il fatto di possedere un bene se questo non usufruisce/usa qualcosa di pubblico

Le cavallette sono niente a confronto dei ns politici ...ci affameranno.

[R90S]

Merlino, però a questo punto non pare troppo giusto che un'auto non da collezione vecchia di 10, 19, 29 anni paghi come una nuova... La mia proposta di far decrescere il bollo (se proprio si vuole mantenerlo...) di un'auto non storica con il crescere dell'età dell'auto mi sembrava più equa...

[paolo b]

Originariamente inviata da mariob

A me pare che sia da un po che stanno spostando la tassazione dai redditi ai consumi e patrimoni (..)

Non è ot per niente, imho. Tralasciando il fatto che quella sui "patrimoni" si sta semmai affiancando a quella sui redditi , se fosse come dici tu il "bollo" lo si dovrebbe pagare -eventualmente- sulla base del valore del bene. Cosa che non è, neanche lontanamente..

[pippo68]

@r90s
Sono d'accordo con il tuo post sul bollo....
@flying
Temo che senza agevolazioni, di auto che traghettano dai 20 ai 30 anni ce ne saranno ben poche.....io personalmente ho una Vitara cabrio del 1990 che ho restaurato mantenendola originale, sulla quale ho speso ben più del suo valore ......solo perchè mi piace e sono sentimentale....ora se a te non piace pazienza, ma credi che il tuo Pinz sia di interesse storico più della mia Vitara? Se usiamo il tuo stesso termine di paragone io dico di no....

[Merlino]

E no mio caro R90s, io non voglio il distinguo tra auto da collezione e non, ma tra uso da utilitaria ed uso da mezzo da collezione.

Che poi la tua proposta di bollo in decrescita anno dopo anno dopo il ventesimo, qui è veramente troppo intelligente...

[rasù]

devo proporre qualcosa? come per le revisioni, si sorteggiano alcuni mezzi da controllare, se dal controllo risulta che non rispondevano ai requisiti di storicità (originalità, trasformazioni, condizioni decorose ecc.) si pagano i bolli arretrati più multone a proprietario ed anche al certificatore, se responsabile di false dichiarazioni. Già così si scremano un bel po' di special di accrocchi e di utilitarie cascanti.

[paolo b]

Non occorre neanche tirare a sorte. Basta aprire una sezione "tuning" a caso, e vedere quanti mezzi "certificati Asi/Fmi" son diventati delle splendide scrambler/cafè racer/batmoto..

[R90S]

Originariamente inviata da rasù

devo proporre qualcosa? come per le revisioni, si sorteggiano alcuni mezzi da controllare,

già proposta da me prima, nel citato #220... (senza sorteggio, per tutti!)

[Merlino]

Per le special, applicherei le norme austriache sui tunning fatti su vecchie auto, pagano in base ai cavalli e tipo di motorizzazione (euro x a prescindere).

Qui gira una vecchia cinquecento con assetto da supercar e motore moderno, libretto nuovo e paga bollo ed assicurazione come una qualsiasi auto "moderna".

Uno mi ha proposto in permuta una CB900 F2 Bol D'Or ASI del 1982, completamente tunnizzata, e rimarcando che era ASI, gli ho risposto che se la riporta alle foto e caratteristiche ASI, gli riconosco il valore di tal mezzo ASI....

[gio-]

Originariamente inviata da Merlino

CB900 F2 Bol D'Or ASI del 1982,

Bellissima bianca e rossa, stavo per prenderla ma alla fine ho preferito il k100 16v

[rasù]

Originariamente inviata da R90S

già proposta da me prima, nel citato #220... (senza sorteggio, per tutti!)

Si, ma aggiungendolo alla revisione dovresti avere migliaia di revisionatori esperti di mezzi d'epoca (irrealistico), e coi revisionatori privati ricadresti nelle certificazioni fai da te. Con i controlli a sorte, magari un po' mirati (chessò, dopo una multa per tuning o un blocco su strada) metteresti in campo una commissione/i piú esperta e senza interessi a far passare i controlli al mezzo (asi fmi e revisioni guadagnano sui mezzi che dovrebbero stroncare)

Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2

[R90S]

Se allunghi i tempi di revisione a 5 anni (cosa che per un'auto storica mi pare sensato, visti i pochi km che percorre e la cura che solitamente le si dedica), credo che una commissione di "esperti" si possa organizzare per tempo.
Certo che se questi esperti sono gli stessi che hanno dato alcune certificazioni, siamo punto e daccapo...

[Enzofi]

Ok, ma allora divieto di uso quotidiano. Solo per andare a manifestazioni d'epoca , non organizzate nel parcheggio dell'azienda Lun. Ven 9.18