R1150RT,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,Ieri ha deciso di NON frenare!! - Pagina 2 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Lo Zingaro · 23-01-2006, 16:34

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Originariamente inviata da essemme

sarà ma a me l'abs sulle moto non mi ispira granchè

Quoto al 100% ............ quando una centralina elettronica deve decidere per te la frenata...............

vargento · 23-01-2006, 16:56

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Originariamente inviata da Lo Zingaro

Quoto al 100% ............ quando una centralina elettronica deve decidere per te la frenata...............

Non esageriamo. anch'io sono rimasto molto perplesso di fronte al problema di Bandit, ma attenzione a non ingigantire la questione. L'Abs è un enorme passo in avanti nella sicurezza. Ha sicuramente dei limiti ma non sono nulla in confronto ai benefici che garantisce. Il principale dei quali non è tanto legato agli spazi di arresto (ho trovato la questione dibattuta in altri treads) che in certe condizioni potrebbero anche allungarsi quanto al fatto che puoi sempre controllare la traiettoria. In altre parole puoi tentare di non infilarti in un groviglio di auto sull'autostrada proprio perchè non bloccando le ruote puoi dirigere la moto in un eventuale (e augurabile) pertugio. Se poi con asfalto ghiacciato, pavè, olio o vernici stradali va in crisi, ci si può stare tante sono le condizioni molto - più frequenti - (su tutte, la pioggia) nelle quali è determinante. Non mi pongo il problema di una centralina che decide per me. Il problema sono le protezioni del sistema. Se un'auto ha un'avaria al servofreno, si ferma comunque. Si fa molta più fatica ma ci si riesce. Con l'Integral BMW che succede nelle stesse condizioni? Come è stato giustamente osservato, non si può demandare un warning a una spia soltanto. E la procedura alternata deve essere semplice e comunque efficace. Questo è il problema. Il Tornado ha tre circuiti di comandi di volo: due elettronici (fly-by-wire) e uno idraulico, molto più duro da azionale ma efficace. Certo una moto non è un cacciabombardiere, ma la buccia è sempre la buccia.....

Joe Falchetto · 23-01-2006, 17:01

Comunque qui l'imputato non è l'ABS, che funziona benissimo da 20 anni.

E' il servofreno.

vargento · 23-01-2006, 17:11

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Originariamente inviata da Joe Falchetto

Comunque qui l'imputato non è l'ABS, che funziona benissimo da 20 anni.

E' il servofreno.

Giustissimo. La sostanza comunque non cambia. Non è possibile che una avaria potenzialmente catastrofica non sia adeguatamente segnalata.

Joe Falchetto · 23-01-2006, 17:15

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Originariamente inviata da vargento

Giustissimo. La sostanza comunque non cambia. Non è possibile che una avaria potenzialmente catastrofica non sia adeguatamente segnalata.

Giusto anche questo.

Ma perchè rischiare un'avaria catastrofica solo per avere una cosa che su una moto è perfettamente inutile come il servofreno?

vargento · 23-01-2006, 17:21

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Originariamente inviata da Joe Falchetto

Giusto anche questo.

Ma perchè rischiare un'avaria catastrofica solo per avere una cosa che su una moto è perfettamente inutile come il servofreno?

Bisognerebbe vedere perché cavolo ce l'hanno messo. Soprattutto tenendo conto della famosa frase di Henry Ford (che qualche cosa di meccanica ci capiva) "tutto quello che non c'è non si rompe".....

Joe Falchetto · 23-01-2006, 17:30

La mia congettura è che ce l'abbiano messo per modulare meglio la frenata. La clientela (specie con l'ABS1) lamentava che con l'ABS in azione la frenata era eccessivamente ruvida; con l'ABS2 risolsero qualcosa, ma evidentemente non bastava.
Idealmente modulare la servoassistenza ha un senso, solo che qui la cura è peggio della malattia...

vargento · 23-01-2006, 17:35

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Originariamente inviata da Joe Falchetto

La mia congettura è che ce l'abbiano messo per modulare meglio la frenata. La clientela (specie con l'ABS1) lamentava che con l'ABS in azione la frenata era eccessivamente ruvida; con l'ABS2 risolsero qualcosa, ma evidentemente non bastava.
Idealmente modulare la servoassistenza ha un senso, solo che qui la cura è peggio della malattia...

Sarà bene cercare di saperne di più. In invito a tutti: DRIZZARE LE ANTENNE!!

Arbreacames · 23-01-2006, 17:53

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Originariamente inviata da Joe Falchetto

../ perchè rischiare un'avaria catastrofica solo per avere una cosa che su una moto è perfettamente inutile come il servofreno?

D'acordo che non c'è bisogno del servo, ma un'avaria del servo non può essere catastrofica: rimane sempre la frenata residuale. E consigliabile abituarsi alla frenata residuale per esempio spegnendo la moto in una discesa senza trafico. Io ci ho provato varie volte e, se bene la frenata richiede molto sforzo, funziona ancora benissimo. Bisogna essere sicuri che la leva del freno non colpisca in fine di movimento con la manopola. Se colpisce, si deve regolare la leva girando il botone a un numero superiore 1->4.

A me mi spaventano due altri problemi:
1) il servo che smette di funzionare per un momento, e poi rientra con forza da solo, causando una frenata troppo violenta.
2) il ABS che rilascia i freni cuando non dovrebbe.

Se Bandit non riusciva a frenare deve essere perche a) il servo non ha funzionato e lui non ci ha messo suficiente forza, o peggio, b) perche il ABS glielo impediva!

Il ABS funziona benissimo nelle auto, dunque supongo che non dia neanche problemi sulle moto.

Joe Falchetto · 23-01-2006, 18:00

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Originariamente inviata da Arbreacames

D'acordo che non c'è bisogno del servo, ma un'avaria del servo non può essere catastrofica: rimane sempre la frenata residuale.....

Hi Carlos, hope all is well.

A quanto sembra, quelli che si sono lamentati hanno sofferto un problema con la frenata, quindi la frenata residuale non è stata sufficiente.

Arbreacames · 23-01-2006, 18:06

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Originariamente inviata da Joe Falchetto

A quanto sembra, quelli che si sono lamentati hanno sofferto un problema con la frenata, quindi la frenata residuale non è stata sufficiente.

Lo stesso succede cuando si rompe la cinghia della pompa di servo assistenza al sterzo di un auto. Molti hanno pensato che lo sterzo non girava più e hanno scontrato. Bastaba metterci più forza. Bastava saperlo prima. Bastaba esere preparati... Si capisce col sterzo di una macchina pesante, ma ci voleva il servo per i freni di una moto? Penso di no.

Luigi · 23-01-2006, 18:08

Vorrei sapere perchè, dal 2006 Bmw cambia (o deve cambiare...) fornitore per quell'impianto. Scelta comerciale, tecnica? Boh...

vargento · 23-01-2006, 18:28

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Originariamente inviata da Arbreacames

D'acordo che non c'è bisogno del servo, ma un'avaria del servo non può essere catastrofica: rimane sempre la frenata residuale. E consigliabile abituarsi alla frenata residuale per esempio spegnendo la moto in una discesa senza trafico. Io ci ho provato varie volte e, se bene la frenata richiede molto sforzo, funziona ancora benissimo. Bisogna essere sicuri che la leva del freno non colpisca in fine di movimento con la manopola. Se colpisce, si deve regolare la leva girando il botone a un numero superiore 1->4.

A me mi spaventano due altri problemi:
1) il servo che smette di funzionare per un momento, e poi rientra con forza da solo, causando una frenata troppo violenta.
2) il ABS che rilascia i freni cuando non dovrebbe.

Se Bandit non riusciva a frenare deve essere perche a) il servo non ha funzionato e lui non ci ha messo suficiente forza, o peggio, b) perche il ABS glielo impediva!

Il ABS funziona benissimo nelle auto, dunque supongo che non dia neanche problemi sulle moto.

Grazie per l'informazione. Ora so come addestrarmi alla "frenata residua". Cosa che consiglio caldamente a tutti i possessori di ABS-integral.

Bandit · 23-01-2006, 18:31

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Originariamente inviata da Arbreacames

.... Bastaba metterci più forza. Bastava saperlo prima. Bastaba esere preparati... Si capisce col sterzo di una macchina pesante, ma ci voleva il servo per i freni di una moto? Penso di no.

Anche io penso di no e, credimi, i freni gli ho strizzati a dovere,
con le mani e con i piedi ...
La frenata residua non mi sarebbe servita ad una ceppa se mi
fosse successo sul raccordo trafficato o in una strada di
montagna ...
Nella mio caso (50Km/h di sera senza macchine di fronte) una procedura tipo il rilascio dei freni con successiva frenata forse avrebbe risolto il problema, in altri casi di frenate piu' decise sono dolori.

L'ABS credo non c'entri nulla, è stata una failure momentanea
del servofreno, è come se la pompa non fosse partita.
Speriamo che almeno sia rimasta una traccia evidente nel computer...

Non ci scordiamo che le auto comunque hanno il freno a mano,
detto freno di stazionamento o di emergenza, l'analogo
del circuito idraulico del tornado citato dall'amico pilota.

vargento · 23-01-2006, 18:38

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Originariamente inviata da Bandit

Anche io penso di no e, credimi, i freni gli ho strizzati a dovere,
con le mani e con i piedi ...
La frenata residua non mi sarebbe servita ad una ceppa se mi
fosse successo sul raccordo trafficato o in una strada di
montagna ...
Nella mio caso (50Km/h di sera senza macchine di fronte) una procedura tipo il rilascio dei freni con successiva frenata forse avrebbe risolto il problema, in altri casi di frenate piu' decise sono dolori.

L'ABS credo non c'entri nulla, è stata una failure momentanea
del servofreno, è come se la pompa non fosse partita.
Speriamo che almeno sia rimasta una traccia evidente nel computer...

Non ci scordiamo che le auto comunque hanno il freno a mano,
detto freno di stazionamento o di emergenza, l'analogo
del circuito idraulico del tornado citato dall'amico pilota.

Bisognerebbe anche capire se c'è differenza tra l'Integral e il semi-integral sotto questo punto di vista. Voglio dire: nel semi-integral la pompa posteriore è asservita o no? Se non fosse asservita la frenata residua dovrebbe essere comunque garantita. Comunque Bandit, una roba da farsela addosso! Resto dell'avviso che bisogni andare a fondo della questione. Un caso, anche uno solo è più che sufficiente. Soprattutto perchè - grazie al cielo - lo hai raccontato. Io non mi fermo qui. Non faccio il pilota ma il giornalista di aeronautica come passione e quello di giornale radio come professione. I canali per informarmi ce l'ho.

Joe Falchetto · 23-01-2006, 18:43

Quote:

Originariamente inviata da vargento

... Io non mi fermo qui. ... I canali per informarmi ce l'ho.

EVVIVA !!!

Arbreacames · 23-01-2006, 19:07

Quote:

Originariamente inviata da Bandit

...come se la pompa non fosse partita.

..o come se fosse entrata aria nella pompa? Ecco un'altro pericolo del ABSIII: ci sono 4 serbatoi nel sistema, conessi chi sà come, e ci vuole qualcuno con pazienza per fare bene lo spurgo. Io lo faccio da mè. Tu lo hai fatto fare?

Bandit · 23-01-2006, 20:45

Ripeto, mercoledi' vado dal meccanico (Co.Mo.) ... vi terro' informati
sulle news.

vargento · 23-01-2006, 21:09

Stasera tornando a casa ho provato la "frenata residua" spegnendo la moto. E' proprio residua. Ma residua-residua. Se lo sai e te lo aspetti, passi. Ma se ti capita all'improvviso è da diarrea. Mah.

Frush · 23-01-2006, 21:58

Quote:

Originariamente inviata da vargento

Stasera tornando a casa ho provato la "frenata residua" spegnendo la moto. E' proprio residua. Ma residua-residua. Se lo sai e te lo aspetti, passi. Ma se ti capita all'improvviso è da diarrea. Mah.

Confermo che la frenata residua non serve a nulla se il guasto succede all'improvviso. Anche se strizzi la leva con tutta la forza, la forza frenante è assai modesta e serve solo per rallentare un pochino. La frenata residua dovrebbe garantire, con più sforzo, l'arresto della moto anche con passeggero.
Purtroppo la BMW va avanti a spron battuto con questi benedetti servofreni elettroidraulici su quasi tutti i nuovi modelli.
Gli ABS Honda, Ducati, Aprilia e Yamaha non sono servoassistiti e mi risulta che garantiscono comunque un buon funzionamento.

vargento · 23-01-2006, 22:16

Dimenticavo: mi sa che il poteriore è servoassistito anche nel semi-integral. Quando ho fatto la prova, stasera, il posteriore era molto debole anche se la maggior pressione che il piede consente ha permesso un rallentamento un po' più accettabile.

Lo Zingaro · 24-01-2006, 09:00

Dite quello che vi pare, ma io preferisco mantenere distanze di sicurezza maggiori, guidare più prudentemente e non avere ABS, servofreno e menate varie, insomma preferisco guidarmi io la moto con pregi e difetti, poi ognuno la pensa come vuole!!!

Bandit · 24-01-2006, 13:06

Ragazzi confesso che è un incubo!

Dopo ogni frenata
penso ... "qui mi sarei salvato, qui no, qui forse avrei avuto
spazio ..." non vedo l'ora che arrivi domani, spero proprio che
trovino qualche cosa di evidente che non funziona....

24-01-2006, 13:59

.... Meno male
che non c'era quasi nessuno ...
Poi faccio altri tentativi tutto ok! Niente spia dell'ABS
e sopratutto NON è stato l'ABS ad entrare in funzione.

Ma che ca@@o di moto sono queste?[/QUOTE]

....Acquistando mucche con ABS, bisogna, purtroppo, anche tener conto di questi rari ma non impossibili contrattempi. Di solito, quello che non c'è non può rompersi...!

vanth · 24-01-2006, 15:09

ho potato la mia dal concessionario per il richiamo prima di natale. mi hanno tenuto la moto un mese perchè c'era un problema sulla centralina abs. l'hanno sustituita di sana pianta. pare che i motorini delle pompe fossero difettosi e che c'era l'eventualità che da un momento all'altro potessero rompersi...

cmq non è il tuo caso.

in ogni modo la tensione bassa della batteria può provocare danni poichè la servoassistenza viene meno in un attimo per la bassa alimentazione...questo è quello che ho sentito... il meccanico dice che non gli è mai capitato cmq OCCHIO ALLA MANUTENZIONE DELLA BATTERIA