Long Way Round: GS di ferro vs GS di plastica - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

barbasma · 21-12-2005, 23:49

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Originariamente inviata da ilmaglio

.. ho sempre saputo che le catene si rompono .. e sono elastiche ma lo stress continuo di un viaggio come quello credo che sia micidiale! Non è uno sforzo forte e regolare .. subisce colpi continui.
INGEGNERIII!

da chi l'hai saputo???

sarà anche un viaggio micidiale... ma hanno fatto 15.000 km...

mica 100.000...

22-12-2005, 12:52

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Originariamente inviata da Barbasma

da chi l'hai saputo???

sarà anche un viaggio micidiale... ma hanno fatto 15.000 km...

mica 100.000...

.... chissà perchè ne ricordavo 30 mila .. Ho pensato al problema della catena in particolare quando si sono lanciati - con quel peso - mi sembra a 120/140 su una stradaccia ... Quanti quintali (moto; passeggero; bagagli)? Non credo che le normali catene siano tarate per impegni cosÃ¬ gravosi e lunghi, e varabili. E, ripeto, mi stupisce che anche il cardano ... Oppure, se è vero che il cardano ha resistito a tutto, a me pare formidabile. Senza manutenzione!! E' facile dire, per la catena: mi porto i ricambi. Ma quando ti si rompe al momento sbagliato!! In viaggio, in genere, mi sembra che siano da ridurre tutti i possibili interventi di manutenzione e di possibilità di guasti.

barbasma · 22-12-2005, 12:54

un catena si cambia in 10 minuti volendo... e comunque è IMPOSSIBILE romperla... lo ripeto...

impieghi gravosi... una catena resiste a trazioni 100 volte superiori a qualsiasi smanettone... pista o enduro....

22-12-2005, 13:01

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Originariamente inviata da Barbasma

un catena si cambia in 10 minuti volendo... e comunque è IMPOSSIBILE romperla... lo ripeto...

impieghi gravosi... una catena resiste a trazioni 100 volte superiori a qualsiasi smanettone... pista o enduro....

.. lo smanettone non fa 15 mila chilometri da Londra a New York .. attraverso la Mongolia, etc. etc. .. catena o cardano, rompe prima!! Catena, carda, o qualche altra cosa! Loro, gli hanno dato abbastanza giù, e non erano neanche professionisti. Se poi le catene attuali sono cosÃ¬ resisetenti, come mai i libretti di manutenzione prescrivono il controllo e la lubrificazione e la pulizia ogni mille chilometri, con uso normale????

barbasma · 22-12-2005, 13:18

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Originariamente inviata da ilmaglio

. Se poi le catene attuali sono cosÃ¬ resisetenti, come mai i libretti di manutenzione prescrivono il controllo e la lubrificazione e la pulizia ogni mille chilometri, con uso normale????

perchè è necessario per farle durare di più....

non è perchè se non lo fai... SI ROMPONO!!!

comunque io... e anche vigliac provato... stessa catena... senza fare manutenzione se non acqua per pulirla.... e altra con manutenzione... durate uguali!!!!

22-12-2005, 13:30

.. basta .. allora me compro la nuova fazerooonaaa!!!!
co' quello che risparmio me faccio er viaggio in Patagonia, e c'avanza pure!!

barbasma · 22-12-2005, 13:33

quello che accorcia la vita della catena è...

sporco...
calore...
sgasate...

ma su una stradale tiri ben oltre i 30.000 con una trasmissione...

tommygun · 22-12-2005, 13:49

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Originariamente inviata da Barbasma

perchè è necessario per farle durare di più....

non è perchè se non lo fai... SI ROMPONO!!!

Esperienza personale: ero a Magione col mio VFR, all'ingresso della "esse" vedo un serpente che attraversa la pista! Mi prende un mezzo colpo, poi mi rendo conto che non e' un cobra, quanto la catena di quello che mi precedeva, spezzatasi di netto, che sgusciava via verso la liberta'!

Il tapino si ritrova senza trazione tutto d'un tratto, ma gli va bene e riesce a fermarsi sul prato senza cadere. Diagnosi: catena ceduta di schianto per troppo stress e scarsa manutenzione (era bella sporca e abbastanza secca). Il tipo in questione aveva un VFR 750, quindi una moto da 90 cavalli... mica un'R1...

questo per dire che l'indistruttibilita' delle catene e' da verificare...

22-12-2005, 13:53

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Originariamente inviata da tommygun

questo per dire che l'indistruttibilita' delle catene e' da verificare...

.. no .. Barba si riferiva solo alle catene del KTM .. indistruttibili, mica come la pompa dell'acqua!!

A sto mondo se rompe tutto, la catena no!!

Al massimo mi puoi dire:
- se non è difettosa (e in realtà te ne accorgi solo quando si rompe!)
- se fai una manutenzione perfetta
vai tranquillo!!

KappaElleTi · 22-12-2005, 13:32

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Originariamente inviata da ilmaglio

.. lo smanettone non fa 15 mila chilometri da Londra a New York .. attraverso la Mongolia, etc. etc. .. catena o cardano, rompe prima!! Catena, carda, o qualche altra cosa! Loro, gli hanno dato abbastanza giù, e non erano neanche professionisti. Se poi le catene attuali sono cosÃ¬ resisetenti, come mai i libretti di manutenzione prescrivono il controllo e la lubrificazione e la pulizia ogni mille chilometri, con uso normale????

22 anni di patente moto, e sul ciclomotore da più tempo ancora, mi è capitato di leggere di tutto ma mai di problemi con la catena, al massimo si sostituisce in mezz'ora e da qualsiasi parte nel mondo

rompi una trasmissione cardanica e o hai dietro meccanici (se non sei un tipo tosto in meccanica) e furgone con i pezzi di ricambio o telefoni all'assistenza e ti fai riportare a casa, oltre che risultare più pericoloso come tipo di rottura in quanto può facilmente bloccare la ruota posteriore con conseguente caduta

p.s. scommetto che la tua moto ideale avrebbe la distribuzione comandata da un cardano

Flying*D · 22-12-2005, 13:34

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Originariamente inviata da ilmaglio

... Se poi le catene attuali sono cosÃ¬ resisetenti, come mai i libretti di manutenzione prescrivono il controllo e la lubrificazione e la pulizia ogni mille chilometri, con uso normale????

anche 500 km in caso di pioggia neve o strade sporche, tanto che si sono inventati un'apparecchietto chiamato scottoiler che una volta montato lubrifica automaticamente e costantemente la catena, unica manutenzione aggiungere l'olio lubrificante ogni 1000/2000 km circa..

Comunque catena/cardano penso sia una discussione infinita tipo 2/4 cilindri o lc8/Adv ducati/jappe...

barbasma · 22-12-2005, 13:41

la catena non ha bisogno di lubrificazione...ha gli ORING...

la lubrificazione serve per la corona e il pignone... dato che l'attrito sviluppa calore...

ma con il grasso giusto... se non piove... non bisogna farlo poi spesso... e ci vogliono 10 secondi di numero...

Panzerdivision · 22-12-2005, 13:43

ci vuole piu tempo a cambiare le gomme che la catena....

mi sembra l'ultimo dei problemi in un viaggio del genere

22-12-2005, 13:44

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Originariamente inviata da Barbasma

la catena non ha bisogno di lubrificazione...ha gli ORING...

la lubrificazione serve per la corona e il pignone... dato che l'attrito sviluppa calore...

ma con il grasso giusto... se non piove... non bisogna farlo poi spesso... e ci vogliono 10 secondi di numero...

.. Barba .. mo' .. la sabbia e la tera .. ?? E le zone SALATE

22-12-2005, 13:42

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Originariamente inviata da Flying*Dutchman

Comunque catena/cardano penso sia una discussione infinita tipo 2/4 cilindri o lc8/Adv ducati/jappe...

si, certo. Qua però ci troviamo di fronte al viaggio e il carico di peso che sappiamo, dove il cardano ha avuto una vita molto .. stressata, cioè proprio l'uso x il quale viene considerato meno adatto ... Invece, sembra aver resistito a tutto!!

tommygun · 22-12-2005, 13:51

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Originariamente inviata da Flying*Dutchman

anche 500 km in caso di pioggia neve o strade sporche, tanto che si sono inventati un'apparecchietto chiamato scottoiler che una volta montato lubrifica automaticamente e costantemente la catena, unica manutenzione aggiungere l'olio lubrificante ogni 1000/2000 km circa..

Verissimo!
Due miei amci ce l'hanno, ed entrambi hanno la stessa catena da piu' di 100.000 km!!!

Quell'attrezzo fa cose miracolose, ed e' la dimostrazione di come una corretta e frequente lubrificazione aumenti in maniera impressionante la vita di una catena.

sKappa · 22-12-2005, 14:43

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Originariamente inviata da Barbasma

un catena si cambia in 10 minuti volendo... e comunque è IMPOSSIBILE romperla... lo ripeto...

impieghi gravosi... una catena resiste a trazioni 100 volte superiori a qualsiasi smanettone... pista o enduro....

Non per contraddirti ma ho visto la catena di un VTR1000R Sp-01 afflosciarsi teneramente sull'asfalto in uscita da S.Pellegrino.....Sbrraaaammm sbrraaaaaaaaaaaaaaaaa nn va ma com'è... si rompe si rompe.... cosÃ¬ come si rompe il cardano... e lo so bene...

Cmq sterile discorso tra cardano e catena... Se i dimensionamenti e le lavorazioni sono adatti all'utilizzo nn si spaccano... altrimenti con cosa si spostano i Camion da foristrada forse con alberi dotati alle estremità di giunti snodati e i fuoristrada?????

KappaElleTi · 22-12-2005, 14:54

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Originariamente inviata da sKappa

Cmq sterile discorso tra cardano e catena... Se i dimensionamenti e le lavorazioni sono adatti all'utilizzo nn si spaccano... altrimenti con cosa si spostano i Camion da foristrada forse con alberi dotati alle estremità di giunti snodati e i fuoristrada?????

infatti discorso sterile

domandina: devi fare un viaggio nell'interno della turchia e puoi scegliere fra una trasmissione a cardano ed una a catena. che scegli ?

io la catena
qualcun altro sicuramente il cardano

il mondo è bello perchè vario

barbasma · 22-12-2005, 14:55

per altro il topic verteva sulla robustezza di una ADV1150 rispetto ad un GS1200...

KappaElleTi · 22-12-2005, 15:04

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Originariamente inviata da Barbasma

per altro il topic verteva sulla robustezza di una ADV1150 rispetto ad un GS1200...

però qui è dura rispondere seriamente

se non ricordo male l'ADV aveva dimostrato un punto critico al telaio...il GS 1200 chi lo sa???

e il minor peso del 1200 compenserà il disagio della minor escursione degli ammo???

22-12-2005, 15:22

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Originariamente inviata da Barbasma

per altro il topic verteva sulla robustezza di una ADV1150 rispetto ad un GS1200...

.. l'argomento cardano c'entra, mi sembra .. maggior peso ADV e diverse quote ant. e post dell'ADV, non incidono su cardano? In teoria, in modo negativo?

sKappa · 22-12-2005, 15:30

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Originariamente inviata da KappaElleTi

infatti discorso sterile

domandina: devi fare un viaggio nell'interno della turchia e puoi scegliere fra una trasmissione a cardano ed una a catena. che scegli ?

io la catena
qualcun altro sicuramente il cardano

il mondo è bello perchè vario

ACIDOGNOLO!

1- nn scaraventerei mai la mia moto per sentieri e dirupi...
2- essndo abbastanza preciso e scrupoloso nella manutenzione nn mi preoccuperei più di tanto
3- sceglierei quello che ho al momento
4- cmq nn avrei una catena di scorta
5- il cardano se ben fatto è robusto quanto se non più della catena... solo che pesa uno sproposito!

barbasma · 22-12-2005, 15:46

un cardano sottoposto a salti... dura nulla... e nel caso si spaccano prima i cuscinetti della trasmissione....

se nelle moto da cross/enduro... pur avendo la catena... ogni anno di utilizzo OFF amatoriale... si cambiano i cuscinetti della trasmissione/cambio...

figuriamoci un cardano che fine fa....

già in uso su pista è sottoposto a stress esagerato....

22-12-2005, 15:50

.. anch'io per un uso tipo Long Way Round tenderei alla catena .. è invece proprio la loro esperienza che mi induce a dire: ma allora, anche col cardano, ci posso fare tutto!! Anche le pietraie!! E mi risparmio la ruttura di co@@oni della quotidiana manutenzione .. Si rompe, eccezionalmente? Io vado dove arriva anche l'assistenza bmw!!

KappaElleTi · 22-12-2005, 15:58

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Originariamente inviata da sKappa

ACIDOGNOLO!

1- nn scaraventerei mai la mia moto per sentieri e dirupi...
2- essndo abbastanza preciso e scrupoloso nella manutenzione nn mi preoccuperei più di tanto
3- sceglierei quello che ho al momento
4- cmq nn avrei una catena di scorta
5- il cardano se ben fatto è robusto quanto se non più della catena... solo che pesa uno sproposito!

sorry, non volevo essere acidognolo...

però per delle sollecitazioni da strade sconnesse preferisco

un braccio ed un cuscinetto ruota che non lavorano a sbalzo

degli ingranaggi da sostituire con una chiave del 13

un tris di pignone corona e catena acquistabile in qualsiasi officina moto e adattabile al limite da un buon tornitore / saldatore alla mia moto, anche se non specificatamente progettata per essa

poi torno a ripetere...de gustibus, però non capisco perchè complicarsi la vita nel deserto con un cardano....