Disallineamento cilindri - Una volta per tutte !

[Diavoletto]

Si lo sono....hanno un hw abbastanza regolare e lo inquinano per le good vibrations

[bobo1978]

There's only one way to soothe my soul

[jocanguro]

Interessantissimo.
bella quella animazione del motore stellare ... anche se c'è una piccola imprecisione, nei motori stellari c'è un cilindro che si chiama "principale" (credo) che ha la sua biella facente perno unico di banco e alla base ha imbullonate le altre 4 bielle , questo dall'animazione non si comprende, ma è un dettaglio...
Altro dettaglio, sul boxer LC le bielle sono sempre sfalsate, ma lo si vede benissimo dall'animazione (lo so, lo dicevate per perculare..) , ma mi ha colpito molto come prende il moto l'albero della distribuzione del cilindro di destra, passa per la campana frizione, e arriva al pignone dietro al cilindro ... buffo ...
altro dettaglio ,
la distribuzione dell'honda nc700x ... il sistema pignone catena, è identico alla distribuzione dei k F.m. , (su questi poi c'è la coppia di ingranaggi tra gli alberi, sono 2 sulle nostre) , questo a dimostrazione che il giro catena dei k f.m. è perfetto, dove sbagliano i nostri sono sul sistema di tensionamento e sulla robustezza dei bulloni...
altro...
sulle yamaha R1 a scoppi irregolari, i quattro perni di biella sono sfasati a 90 180 270 360 , molto particolare, e molto di moda per il sound e le performance delle gp...

ma mi sono allargato un po' troppo..

[Vercingetorige]

Originariamente inviata da jocanguro

ma mi sono allargato un po' troppo..

No-anzi sei molto preparato!
Per favore ed in modo onesto: pregi e difetti del L del mio monster 1100 evo--- grazie

[Bassman]

Originariamente inviata da Roberbero

....In un V con un unica camera di manovella, che non esiste nei 2T, non è possibile perchè quando un pistone scende per un pò l'altro sale e la pompa non pompa bene...

Per quel che ne so, non esiste un bicilindrico a V 2 tempi (potrei sbagliarmi, però)


La regolarità ciclica, questo è il termine esatto, non centra niente, essa non è un problema per nessun motore e non dà nessun problema al rendimento termico.

Su questo, non sono per niente d'accordo.
Non a caso, i motori più diffusi sono quelli a 4 cilindri (almeno nelle auto), proprio per la regolarità ciclica ed il bilanciamento meccanico.

Il bicilindrico più zoppicante è il V 90, le V 45 delle Harley sono meno zoppicanti, questo secondo la teoria.

Dissento. Tra i motori a V, quelli a V di 90° sono i più regolari.
V di disposizione differente sono legate essenzialmente allo spazio disponibile.
Il V di 90°, a seconda di come viene piazzato, è troppo largo o troppo lungo e questo crea dei problemi di baricentro o igombro.

Il V HD è molto più zoppicante del V Guzzi o Ducati, perché con una V di 45° sembra QUASI un monocilindrico.

Se poi si comincia a sperimentare con manovelle piazzate ad angoli diversi dal canonico o si effettuano esperimenti come con i motori da GP del tipo big-bang, allora si possono versare fiumi di inchiostro. Meglio rimanere nel "normale"...

[nicola66]

pregi nel 1100 2 valvole ducati?
nello specifico nessuno.
motore che già col 904 era al limite proprio per la ridotta sezione di passaggio dell'unica valvola d'aspirazione. E' un motore che non allunga e che soprattutto non gradisce le normative antinquinamento.

[nicola66]

Originariamente inviata da jocanguro

Interessantissimo.
bella quella animazione del motore stellare ... anche se c'è una piccola imprecisione, nei motori stellari c'è un cilindro che si chiama "principale" (credo) che ha la sua biella facente perno unico di banco e alla base ha imbullonate le altre 4 bielle , questo dall'animazione non si comprende, ma è un dettaglio...

ti riferisci a questo

con la biella madre e le 4 bielle figlie. Esistono entrambe le soluzioni.

però beccati questo intanto.

[rasù]

finchè non si è sviluppata la tecnologia dei contralberi i tricilindrici non eccellevano in alcuna caratteristica, in pratica fornivano un'alternativa economica al 4 cililndri, con un risparmio del 25% sulla costosa parte termica.

[rasù]

Per quel che ne so, non esiste un bicilindrico a V 2 tempi (potrei sbagliarmi, però)

suzuki rgv gamma 250 (e derivato aprilia rs), ad esempio?
ovviamente occorre separare le camere di manovella per consentire i travasi, ragione per cui, come si vede dalla foto, i cilindri sono molto più disassati rispetto ai 2v 4t: le bielle non possono essere fissate ad un perno in comune.

mi crollano tutte le certezze: ero convinto che un mono 4t facesse uno scoppio ogni 720 gradi (un giro utile, uno no) che il due tempi ne facesse uno ogni 360 e che la mia aprilia 250 rs avesse un bicilindrico a v di 90° a due tempi...........devo correre a ridocumentarmi un pò


oooooops rasù mi ridà un pò di autostima

[Diavoletto]

Originariamente inviata da nicola66

pregi nel 1100 2 valvole ducati?
nello specifico nessuno.
motore che già col 904 era al limite proprio per la ridotta sezione di passaggio dell'unica valvola d'aspirazione. E' un motore che non allunga e che soprattutto non gradisce le normative antinquinamento.

Meno male che domani vai in moto almeno non devo leggere ste caz...inesattezze

[Diavoletto]

Originariamente inviata da gisly

mi crollano tutte le certezze: ero convinto che un mono 4t facesse uno scoppio ogni 720 gradi (un giro utile, uno no) che il due tempi ne facesse uno ogni 360 e che la mia aprilia 250 rs avesse un bicilindrico a v di 90° a due tempi...........devo correre a ridocumentarmi un pò


oooooops rasù mi ridà un pò di autostima

Lascia perdere fatti un nocino e vai a nanna ....qui so tutti motoristi anche se vendono accessori bagno

[nicola66]

Originariamente inviata da diavoletto

Meno male che domani vai in moto almeno non devo leggere ste caz...inesattezze

ma guarda puoi dire quello che vuoi, ma di 904 ne ho avuti 2 (uno a carb l'altro i.e.) + un 748ss quando tu la Ducati non sapevi neanche cosa era.
ma non avuti e portati al bar come fanno tutti. lascia perdere.

[Roberbero]

Rasu io infatti avevo specificato che il V90 a 2T deve avere le camere di manovella separate. Invece il boxer ne puo fare a meno proprio perché i pistoni scendono in contemporanea e comprimono la manovella.

[Roberbero]

Quando parlo di regolarita ciclica ho detto che non è importante, ma qui siamo su un forum di moto per le auto invece non è tanto accettabile avere un motore che zoppica.

Comunque non ha nessuna influenza sul rendimento termico o meccanico.
L'uso dei 4 cilindri sulle auto è determinato solo dai costi, i motori a più bancate costano molto di più.

[rasù]

i 2t puoi farli in qualsiasi configurazione tu voglia, tanto in pratica (a parte un boxer 2c o un ipotetico 2 in linea con manovelle a 0° che funzionerebbe come un monocilindirco), è come attaccare insieme vari monocilindrici.

il mitico rd500 in pratica sono 4 monocilindrici saldati insieme:


idem il gamma500


o il ns400:

[Diavoletto]

Originariamente inviata da nicola66

ma guarda puoi dire quello che vuoi, ma di 904 ne ho avuti 2 (uno a carb l'altro i.e.) + un 748ss quando tu la Ducati non sapevi neanche cosa era.
ma non avuti e portati al bar come fanno tutti. lascia perdere.

Si nel 1834.....qui si parla di 1100 evo con centralina siemens...e tu con le norme inquinamento che manco sai che numeri il 1100 fa sul ciclo ece eudc o sulla FTP USA.......dici cazzate......

Hai mai visto un 1100 sul ciclo Europa ? USA? Sai quali sono i limiti? I numeri di quella applicazione? Sai dove fa HC? Sai dove fa nox? Sai che il nox non è un problema ? Sai i diametri valvole? Sai che differenze ci sono tra il 900e il 1100? Sai come cono gli effetti pulsativi? E come ha inciso lo scarico? E l air box?
Allora dimmi? quando risponderai a queste domande parliamo. Altrimenti stai al bar con pacifico e gli altri esperti da chinotto.

Ma che due coglioni . io mica vado a fede le pulci ai dottori o agli avvocati. Non è il mio mestiere. Zio cane vent'anni che spulcio molecole sui motori a livello sperimentale e arriva il primo che legge wikipedia e vuole fare la bella figa....
Robe da matti...

[Gioxx]

Rotfl.......

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Roberbero

Quando parlo di regolarita ciclica ho detto che non è importante, ma qui siamo su un forum di moto per le auto invece non è tanto accettabile avere un motore che zoppica.
.

Questo lo pensi tu. Sapessi a livello r&d quanti soldi si spendono per ovviare alle dispersioni cicliche su applicazioni moto.studi concorrenza...studi fluidodinamica...posizionamenti iniettori.......etcetc...... Forse ci ripenseresti.

Ti potreidare dei numeri ma poi ti dovrei uccidere.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Gioxx

Rotfl.......

Oh gioxx.....oggi ho visitato un paese che si chiama ZAMS


HAHAAHAHAHAJJA

[Gioxx]

Ahahahahah...il tuo.

[Vercingetorige]

Non arrabbiatevi.
Appena ho letto la risposta di Nicola ho scambiato il monster 1100 evo con questo.
(musicisti compresi nel prezzo)


Se Diavoletto mi fornisce speranze provo a restituirlo..

[bigbe@r]

Originariamente inviata da diavoletto

oggi ho visitato un paese che si chiama ZAMS

ti ci potresti candidare a sindaco

[Roberbero]

I numeri non me li dare cosi posso vivere tranquillo.
Ma spiegami perché nei motori da corsa ce ne sono pochi con la regolaritá ciclica?
I V90 abbondano e anche i 4 in linea che la potrebbero ottenere gratis ci rinunciano.
Magari qualcosa conta ma non è cosi importante e si guarda altre cose.

[nicola66]

Originariamente inviata da diavoletto

Si nel 1834.....qui si parla di 1100 evo con centralina siemens...e tu con le norme inquinamento che manco sai che numeri il 1100 fa sul ciclo ece eudc o sulla FTP USA.......dici cazzate......

e con questo?
rimane un motore con limiti oggettivi che Ducati ha rimaneggiato finchè ha potuto.
da 900 a 1000 ha preso 4cv da 1000 a 1100 altri 4
questa è la testa del 900

questa del 1100


l'EVO dov'è? dalle alette rotonde a quelle dritte?
dopo per carità funziona ne, per strada basta e avanza anche se sotto i 3000 scalcia e a 7500 si pianta. Qualcuno questo lo chiama avere carattere.