Possibile che Lorenzo... - Pagina 5 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

simonetof · 02-07-2013, 16:09

Quote:

Originariamente inviata da cardano62

Niente.Ma più in alto ho visto il nome del Rossi e mi è balenata la voglia di rinfrescare la memoria agli italiani.Mea culpa.

Ah, ok!

carlo.moto · 02-07-2013, 16:10

OLtre ad essere OT penso che non ce ne freghi più di tanto

02-07-2013, 16:11

tornando a Lorenzo,

a me non da nessun fastidio che Lorenzo si sia imbottito di chissà quali farmaci (non conosco la materia) ed abbia corso portando a casa 11 punti su 25 perché comunque per quanto "dopato" non poteva dare sicuramente il 100%

questo non lo considero doping visto che non ti da un qualcosa in più delle tue effettive capacita fisiche e di guida

Lorenzo ha semplicemente fatto una scelta a suo rischio e pericolo, senza godere di nessun vantaggio che vada oltre alle sue indiscusse capacità, ed i medici dopo aver verificato che le sue condizioni fisiche e mentali non sarebbero state potenzialmente pericolose per l'incolumità altrui per me hanno fatto bene a dare l'ok

il doping che non sopporto è quello del ciclista con il fisico da sprinteur che sullo Stelvio passa tutti gli scalatori.....

carlo.moto · 02-07-2013, 16:16

[QUOTE=sartandrea;7516037]

questo non lo considero doping visto che non ti da un qualcosa in più delle tue effettive capacita fisiche e di guida
QUOTE]

A volere fare il precisino, il pilota in oggetto (non lo nomino perchè uno vale l'altro) nelle sue condizioni fisiologiche non avrebbe potuto dare le performances che ha dato senza il trattamento subito, pertanto la discussione mi sembra ancora molto aperta su un possibile effetto doping.

02-07-2013, 16:19

Quote:

Originariamente inviata da carlo.moto

OLtre ad essere OT penso che non ce ne freghi più di tanto

Meglio così......

nico62 · 02-07-2013, 16:22

La puntura di una vespa può essere fatale a chi allergico....un antistaminico risolve...é doping! Hahahaha. ?.

Goemon · 02-07-2013, 16:24

doping è quando pupilla dilata

Pacifico · 02-07-2013, 16:25

Quote:

Originariamente inviata da simonetof

Le motivazioni di un Campione del Mondo che vuole vincere il suo 5° titolo probabilmente sono così forti che nessuno di noi è in grado di capirle.
Partendo anche dal presupposto che le suddette motivazioni sono supportate da una situazione fisica e mentale di livello assoluto.

State divagando.... le motivazioni non sono in discussione, ci mancherebbe che un campione del mondo non veda l'incidente come uno ostacolo da sormontare per raggiungere l'obbiettivo finale... non è in discussione questo, ci mancherebbe.

L'evoluzione della ortopedia è una cagata pazzesca... mettono ancora una piastra e otto viti come anni fà... magari senza sbracare mezza spalla ma la piastra te la avvitano ancora con un trapano in anastesia locale. ahahahahah!

Forse, quello che è in discussione, è la farmacologia. Per farlo correre lo hanno imbottito e qui di medici ce ne sono a bizzeffe, se volete conferma chiedete pure. Il senso di benessere, assumendo forti dosi di farmaci specifici, è netto.

Poi tutto è proporzionato... un fisico da pilota di MGP è già al limite dei 30 minuti di corsa... 5 minuti in più e li vengono a raccogliere col cucchiaino, disidratati e affaticati... ho la netta sensazione che non abbiate idea di quali sollecitazioni devono sopportare... ed i continui confronti con voi stessi sono ridicoli.... Il Vale, come Pedrosa ed altri, ci misero mesi per recuperare forze alle spalle...

Il pilota può avere tutte le motivazioni del mondo ma prima di partire si valutano i rischi e se è giusto che un pilota possa correre in determinate condizioni. Questa discussione nacque anche ai tempi delle caviglie... Se fosse caduto sarebbe scoppiato l'inverosimile... e forse anche dal punto di vista regolamentare... ma fino ad adesso gli è andata, a tutti, bene ed il gioco va avanti... del resto il motociclismo è uno sport, avvolte, mortale, e quindi nulla può nei confronti dell'estremo...

Poi, da spettatore, mi esalto quando si sorpassano, ma quando si fanno male mi si stringono le budella, e vedere Lorenzo, "dolorante" (senza farmaci andava dritto alla prima curva) alla fine della gara, per me non è eroismo.... è idiozia!

nico62 · 02-07-2013, 16:26

State confondendo una cura o rimedio rispetto un handicap fisico...con sostanze atte ad accrescere le potenzialità normali ...vi rendete conto???

carlo.moto · 02-07-2013, 16:28

In effetti e potenzialità "normali" di un pilota che ha subito un intervento alla clavicola, senza essere.......trattato, non credo siano quelle che ha espresso il grande Lorenzo.

nico62 · 02-07-2013, 16:32

si le stesse di un pilota con 38 di febbre che prende un aspirina o la tachipirina ...cosa cambia???

Pacifico · 02-07-2013, 16:32

Quote:

Originariamente inviata da nico62

State confondendo una cura o rimedio rispetto un handicap fisico...con sostanze atte ad accrescere le potenzialità normali ...vi rendete conto???

Lascia stare queste sottigliezze... il punto è, al di là della prestazione:
Un pilota, nelle condizioni di Lorenzo, avrebbe corso senza l'ausilio dei farmaci? Il rischio di caduta è pari o inferiore ad uno stato normale del pilota?

Possiamo chiudere..

carlo.moto · 02-07-2013, 16:33

Prova a chiederlo a chi si occupa di farmacologia

Pacifico · 02-07-2013, 16:33

Quote:

Originariamente inviata da nico62

si le stesse di un pilota con 38 di febbre che prende un aspirina o la tachipirina ...cosa cambia???

Non dire cazzate Nico..

nico62 · 02-07-2013, 16:34

cerca di afferrare il senso...

nico62 · 02-07-2013, 16:39

ma di cosa vi scandalizzate? non capisco proprio!

è dalla notte dei tempi che i piloti corrono leccandosi ferite ecc...

qui siete stati bombardati dai media che hanno calcato la cosa!

la frattura è saldata dalla placca e il dolore placato dall' anestetico...non capisco quale sia il problema....
mi sembra che in pista non fosse l' unico con delle fratture...

simonetof · 02-07-2013, 16:42

Gaetano, la tua convinzione non sposta di una virgola la mia. La gara di Lorenzo è stata esemplare, quasi come se non avesse avuto niente. Non ha fatto una sbavatura, un errore, niente. Anzi ha fatto una partenza perfetta ed una serie di sorpassi eccezionali. Niente che facesse pensare ad uno stato di torpore o di difficoltà di percezione. E' stato trattato in modo che avesse meno dolore possibile senza che questo influisse sulle sue capacità propriocettive.
"Un pilota, nelle condizioni di Lorenzo, avrebbe corso senza l'ausilio dei farmaci?" Ovviamente no, ma che vuol dire?
"Il rischio di caduta è pari o inferiore ad uno stato normale del pilota?" Evidentemente il rischio era lo stesso e l'evento (fortunatamente) non si è verificato.

02-07-2013, 16:44

Quote:

Originariamente inviata da carlo.moto

..........A volere fare il precisino, il pilota in oggetto (non lo nomino perchè uno vale l'altro) nelle sue condizioni fisiologiche non avrebbe potuto dare le performances che ha dato senza il trattamento subito.........

é vero, e comprendo questa visione

ma ad Assen Lorenzo era un pretendente alla vittoria, ma dopo la caduta per quanto si sia "dopato" all'inverosimile gli altri concorrenti alla vittoria hanno gareggiato con un Loreno indiscutibilmente "handicappato",

ed a me basta questo per non parlare di doping, inteso come pratica per aumentare le proprie capacità in normali condizioni di forma

se Lorenzo non avesse gareggiato in quello stato (inteso senza caduta) per me la classifica finale sarebbe stata diversa

nico62 · 02-07-2013, 16:55

Quote:

Originariamente inviata da carlo.moto

Prova a chiederlo a chi si occupa di farmacologia

va be allora.....

direi che uno stato febbrile per influenza, sai quello che ti riduce uno straccio con le ossa doloranti e la testa che gira?

credo che per una guida al limite come quella di motogp possa essere molto peggio di una frattura alla spalla sistemata con una placca!!!

andreone · 02-07-2013, 17:01

io ho trombato con una gamba ingessata...
conta?!?

nico62 · 02-07-2013, 17:02

conta se eri dopato oppure no

Pacifico · 02-07-2013, 17:10

Quote:

Originariamente inviata da simonetof

... La gara di Lorenzo è stata esemplare, quasi come se non avesse avuto niente.

Simone... è andata bene... ha corso una gara esemplare perchè imbottito. Come, ed in che modo, abbia fatto la gara non centra nulla... ha tenuto fino a quando hanno fatto effetto i farmaci, poi pian piano ha perso terreno proprio per colpa dei farmaci... se vogliamo nasconderci dietro il fato ditelo pure...

Io non sono solito ragionare, in questi casi, basandomi sul fato... i rischi di caduta erano superiori ad uno stato normale, proprio per l'assunzione di farmaci, e se fosse caduto, il rischio di sbriciolarsi la spalla era altissimo..

E, caro Simone, come vedi anche a te è apparso, almeno fino a 3/4 di gara, un pilota che correva come se non avesse nulla.... ecco, rivedi un'attimo questo aspetto e chiediti, "come mai?".

Il suo stato di benessere era indotto. Fine.