HP4 e il mondo insegue ancora.....

[motorrader]

Originariamente inviata da enricosl900

mai provato il cardano honda, ma mi è capitato di fare un breve giretto con una yamaha superténéré e onestamente devo ammettere che al confronto la mia pregiata bmw da quel punto di vista somiglia a una motozappa...

Originariamente inviata da chuckbird

..............e che accontenta chi vuole un mezzo semplice e funzionale.........................l'acquirente tipo è colui che proprio non se la sente ad abbassarsi allo scooter..........

io ci vedo una contraddizione in queste due frasi
la prima cosa che fa l'acquirente tipo che cerca un mezzo semplice e funzionale è di sfogliare il catalogo degli scooter....

Originariamente inviata da chuckbird

...............Honda ha proposto ogni tipo di schema motoristico/motociclistico immaginabile........

praticamente ti sei già risposto da solo

ti sei mai chiesto perché l'Honda è l'unica che ha proposto l'immaginabile???
il motociclismo è un settore "tecnico" dove non puoi per 40 anni consecutivi essere il più grande produttore del mondo se non sei il precursore nell'innovazione e nelle strategie per il futuro

non mi sembri il tipo che pensa che la Honda sia toccata dalla mano di Dio, quindi non farmi perder tempo a scrivere l'elenco delle innovazioni e strategie che la Honda ha mostrato ai concorrenti
perché sai di cosa parlo

[Roberbero]

La Honda gode di un ottima fama tutta meritata.
Ma questa fama deriva dal passato, diciamo fino a 10 anni fà.
Da allora di novità serie se ne sono viste poche, ed anche la qualità lascia a desiderare, ho avuto un TA 700 subito rivenduta per difetti assurdi, solo il motore andava bene.

Il nuovo V4 impallidisce tecnicamente al confronto del vecchio, tanto per fare un esempio.
Avevano moto talmente all'avanguardia che se fossero riproposte oggi sarebbero ancora moderne, ma le hanno tolte senza eredi. Penso a Dominator, Africa Twin, VFR, XR 400-650 etc.

[nico62]

scusa Roberbero, in cosa tecnicamente il V4 precedente era meglio dell' attuale? ti riferisci alla cascata di ingranaggi x la distribuzione o cosa?

[simonetof]

Originariamente inviata da claudiof73

Il V4 Aprilia e` stato creato per le gare. Va bene per quello. Anche se per riuscire a vincere lo hanno modificato profondamente -leggi distribuzione a cascata di ingranaggi- in barba ai regolamenti poi modificati a loro favore.



Quando Honda ha introdotto il 4V con le VF ha, come sempre, portato sul mercato una novita`. Hanno deciso di vincere con il V4 e creato la VFR, assolutamente al vertice della categoria non solo per motore ma pure telaio e freni. Ovviamente hanno vinto tutto quello che c'era da vincere.

Claudio la cascata di ingranaggi è stata usata solo per una serie di gare, ora come ora l'Aprilia SBK, come quella di serie, usa la distribuzione tradizionale.

Con la VFR non mi pare abbia corso gran che la Honda, forse solo la SBK AMA. Hanno vinto i primi due mondiali con la RC30 che era un attimino diversa. E va anche detto che poi non ci sono riusciti con la RC45/RVF.

Le competizioni sono un campo diverso dal mercato. Sul mercato normalmente se esci con un modello che ha caratteristiche e costi vncenti, vendi. Nelle gare non basta avere la moto, serve tutto il resto, a cominciare dalle gomme.

Che poi Honda sia la più grande Casa costruttrice di moto al mondo e probabilmente quella che ha portato più innovazioni son d'accordo.

piccolo OT

ma la CrossRunner, quella con il V4 800cc (specifico per la facilità di confondersi ) è fabbricato in japan o in europa??


Grazie

[Roberbero]

Non è che vada male il nuovo V4, anzi, è un motore potente e con tanta coppia, è comunque un 1200 e queste doti sono, diciamo, obbligatorie con quella cilindrata.

Confrontandolo col vecchio V4, più piccolo di cilindrata, emergono differenze significative.
Non è bialbero, non ha la cascata d'ingranaggi, non è a 90 gradi ma a V stretto e per annullare le vibrazioni ha i perni di biella sfalsati e quindi un albero più pesante e meno rigido.

Il vecchio aveva delle soluzioni raffinate, le stesse dei motori da corsa, il nuovo ha compensato la minor raffinatezza con l'aumento di cilindrata e quindi di peso.

Giusto per fare un paragone, dale prove risulta che i 4 in linea dei BMW serie K, sono più potenti, più leggeri e consumano meno.

Ripeto, non dico che non vada bene, chi c'è l'ha ne parla bene, però i vecchi V4 erano un'altra cosa.

[chuckbird]

Originariamente inviata da claudiof73

Ognuno ha, giustamente, le proprie preferenze per una marca o un'altra. Ma negando le capacita` innovative di Honda negli ultimi 60 anni si cade nel ridicolo.

Ma guarda che io non ho negato le capacità innovative di Honda negli ultimi 60 anni
Ho solo chiesto a voi di enumerarmele... tant'è che ho anche detto che, poiché hanno proposto ogni tipo di architettura immaginabile, è ovvio che qualcosa l'avrebbero pur dovuta azzeccare nel corso del tempo.
Addirittura ti hanno anche fatto la moto con i pistoni ovali ad 8 valvole per cilindro...
Ma mi dici cosa, Honda, rispetto ad altre case ha lasciato di tanto significativo in modo che gli altri "copiassero"?

Cioè, che dio mi fulmini, la Piaggio con la Vespa ha (purtroppo) prodotto una pietra miliare che poi tutti hanno riproposto e riadattato con le soluzioni che vediamo oggi.

Ma a livello motoristico e motociclistico è dai tempi della 750 four che mi sembra non si veda qualcosa che segni così a fondo il mercato...

Vi chiedo pertanto, voi che con grandissime probabilità siete più grandi ed esperti di me, di farmi capire il contrario. Se ne avete voglia ovviamente...

Ma poi alla luce di ciò... mi fate anche capire, nella produzione Honda attuale, dove si percepisce nei modelli proposti cotanta innovazione?
Dalla VFR col cambio a doppia frizione? Va bene, mi avete convinto... ma un mese prima che la presentassero cosa avevano da proporre?

[passin]

Ora mi aspetterei anche un intervento del grande Skito!!!

[claudiof73]

Originariamente inviata da simonetof

Con la VFR non mi pare abbia corso gran che la Honda, forse solo la SBK AMA. Hanno vinto i primi due mondiali con la RC30 che era un attimino diversa. E va anche detto che poi non ci sono riusciti con la RC45/RVF.

la VFR ha vinto quasi tutti i campionati di derivate di serie del globo '86 e 87. L'unica rivale era la FZ750 che pero` era nettamente piu` lenta.

Con la RC45 hanno solo vinto il mondiale superbike nel 97 con un certo Kocinski

[nico62]

Originariamente inviata da Roberbero

Non è che vada male il nuovo V4, anzi, è un motore potente e con tanta coppia, è comunque un 1200 e queste doti sono, diciamo, obbligatorie con quella cilindrata.

Confrontandolo col vecchio V4, più piccolo di cilindrata, emergono differenze significative.
Non è bialbero, non ha la cascata d'ingranaggi, non è a 90 gradi ma a V stretto e per annullare le vibrazioni ha i perni di biella sfalsati e quindi un albero più pesante e meno rigido.

Il vecchio aveva delle soluzioni raffinate, le stesse dei motori da corsa, il nuovo ha compensato la minor raffinatezza con l'aumento di cilindrata e quindi di peso.
.

allora facciamo un pò di chiarezza, ......:è stato ridotto l' angolo a 76°
per compattare e permettere una collocazione migliore nel telaio. INNOVAZIONE!"

albero motore con perni di manovella sfalsati simmetricamente di 28°: in tal modo si riducono le vibrazioni senza dover usare contralberi di bilanciamento, oltre ad utilizzare una sorta di configurazione irregolare degli scoppi tipo “big bang”.
INNOVAZIONE!

Altra scelta INNOVATIVA sta nell’esclusivo sistema di distribuzione Uni-cam, lo stesso utilizzato sulle Honda CR-F da fuoristrada, che riduce gli ingombri in altezza compattando le testate.


vogliamo parlare del carter pressurizzato?.......



lascio perdere qualsiasi commento su consumi e prestazioni rispetto al 4 in linea BMW....non ho mai fatto un confronto su strada e nemmeno conosco i rilievi effettuati dalle riviste di settore!

[simonetof]

Originariamente inviata da claudiof73

Con la RC45 hanno solo vinto il mondiale superbike nel 97 con un certo Kocinski

Cazzo è vero, mi era sfuggito!
Mi ricordavo solo i successi delle gare di durata.
Va detto però che sia RC30 che RC45 erano vere moto da corsa, un po' come le varie Ducati e adesso Aprilia e BMW.
Voglio dire che anche Honda per vincere ha dovuto mettere in campo una tecnologia non esattamente "base".
Cosa che invece è riuscita a Yamaha, Kawasaki e Suzuki, che hanno vinto con i loro modelli di grande produzione.

[chuckbird]

Originariamente inviata da nico62

allora facciamo un pò di chiarezza, ......:è stato ridotto l' angolo a 76°
per compattare e permettere una collocazione migliore nel telaio. INNOVAZIONE!"

Quelle di cui parli, più che innovazioni sono chicche.
Mi risulta infatti che un WR Yamaha o un KTM EXC non vadano tanto peggio di un motore Unicam.

Quindi Unicam... la Honda lo ha fatto, è bello a vedersi e siamo tutti contenti.
Ma se non c'era dubito che ne sentivano la mancanza i crossisti...
Men che meno i mototuristi...

I perni di manovella sfalsati pure Peugeot li faceva sui suoi 6 cilindri a V...

Qui si parla di alternative originali... di invenzioni.
Il bicilindrico Ducati che eroga 200 cavalli e che permette di realizzare moto tanto strette che ti entrano nel culo... permette ad una casa come Ducati di creare prodotti unici e innovativi nella stessa proporzione in cui sono originali... che se minimamente vuoi farli simili ti denunciano come hanno fatto poco fa con la Samsung... visto che siamo in tema...

[nico62]

innovazioni rispetto al vecchio 4V.....rispondevo al post di Roberbero!

e poi voi, che avete un catrame con il cardano e il motore di traverso vecchio di centanni, con che coraggio parlate di innovazioni???? hahahahahahaahah moto-antiquari... hahahahahaahah

[Roberbero]

Il big bang della nuova V4 è identico alla vecchia a V90.
La testata unicam è usata sulle moto da fuoristrada, ma tanto per fare un esempio ktm è riescita a fare una testata compatta pur con 2 alberi, tra l'altro l'alfa romeo V6 3000 cc, aveva un sistema simile, ma in meccanica è tutto un copiare, e non vuol dire niente.

Tutto si può dire del nuovo V4 meno che sia compatto.
Ad esempio il V4 Aprilia, quello è compatto.

[nico62]

molto più compatto del "vecchio" non svincolare...ne....vuoi le misure?

[chuckbird]

Originariamente inviata da nico62

e poi voi, che avete un catrame con il cardano e il motore di traverso vecchio di centanni, con che coraggio parlate di innovazioni???? hahahahahahaahah moto-antiquari... hahahahahaahah

Forse parlare di innovazione sfogliando il catalogo Honda... continua a farmi preferire la soluzione di BMW...
Sarò strano... ma mi pare che diversi motociclisti la pensino come me
Poi se vi piace riempirvi la bocca con la parola innovazione guidando una Honda fate pure... a me i prodotti attuali mi provocano violente reazioni intestinali.

[nico62]

Niente di strano ....tu confondi i motociclisti con i bmwisti.....e pure talebani

[chuckbird]

Mah... così parlò Zarathustra...

Quelli con la Honda Hornet rappresentano i veri motociclisti dunque?

[nico62]

piccola schiera anche quelli, come quelli bmw

[nico62]

Ma poi perchè veri? Esistono quelli falsi?...cosa usano un poster? Hahahaha

[bikelink]

la verità potrebbe stare nel mezzo... hanno innovato tantissimo, copiato tanto e c'è stato un periodo in cui ogni boiata era seguita da adesivo con acronimo..senza seguito .
Da anni le proposte sono meno indovinate..del passato.secondo i miei gusti.

[chuckbird]

Tu hai tirato fuori il problema, mica io... io la moto la uso un bordello... e non per andare al bar... e ho una BMW

si ma, la CrossRunner la fanno in jap si o no???

[Zio Erwin]

Al mio segnale, scatenate l'inferno......
Guarda come arrivano.....
Ho la padella già calda.......