12 Novembre a Nassirya

[mamba]

Onore ai Caduti!

[tommygun]

Originariamente inviata da ale4zon

Qui l'unica cosa che mi sento di dire è poveri ragazzi.

Hai trovato le parole che avrei voluto trovare io.

Il pensiero non può non andare elle loro famiglie...

ed un caldo abbraccio a tutti quei ragazzi....
ma scusatemi ma a quel generale che aveva pianificato le fantastiche fortificazioni della caserma non hanno fatto nulla?????

[Huey]

Originariamente inviata da mille

ed un caldo abbraccio a tutti quei ragazzi....
ma scusatemi ma a quel generale che aveva pianificato le fantastiche fortificazioni della caserma non hanno fatto nulla?????

Allora non hai letto l'articolo che ho citato.......

...cosa gli devono fare? Il Generale fa le barriere con quello che gli danno, anzi, sono strasicuro che hanno fatto salti mortali per farle meglio di quello che i materiali consentivano loro (Mamba....ti ricordano nulla i sacchetti di sabbia? quanti erano?)

Alex da Tai

[Alucard]

Una preghiera per i nostri caduti e le loro famiglie ...

[alfred_hope]

Originariamente inviata da Huey

Il mio supporto l'hanno tutto, non fosse altro che per il fatto che lì ci sono amici fraterni con i quali ho condiviso 18 anni di cameratismo, fratellanza, missioni e sbronze.
Tai

Huey...

Non mi riferivo al mio o al tuo di supporto. Certo ci vuole anche questo... definiamolo supporto morale e psicologico, perchè non è bello andare in missione all'estero con il tricolore sul braccio e sapere che a casa, dove c'è quel tricolore, nessuno ti ama.

Io mi riferivo al supporto necessario per una missione come quella, armamenti, equippaggiamento, logistica, ecc (tu sei stato un militare di carriera, presumo un ufficiale, sai benissimo a cosa mi riferisco).
Qui invece, a casa, mi sembra che siamo divisi un due fazioni grosse, gli "Armatevi e partire" , e i "Noi i militari in Irak non li vogliamo" per tanto arrangiatevi.

I primi non perdono occasione di farsi belli con l'operato dei nostri ragazzi salvo poi dare in cambio zero, i secondi che non vedono l'ora di farli rientrare se potessero gli toglierebbero pure lo stipendio... non parlo solo dei politici (quelli mi fanno schifo a prescindere dal colore...), parlo di gente normale, ho discusso una volta con una signora di Genova su un treno proprio di questo, sai cosa mi diceva???
"Ma lo sai quanto prendono??? Quattro o cinquemila euro al mese..." ed io spiegarli che rischiano la vita, che se sono lì ce li abbiamo mandati "noi", perchè essendo una democrazia parlamentare la nostra, quello che fanno i nostri rappresentati (leggi deputati) è quello che vorrebbe, tendenzialmente, il popolo quindi fin tanto che il popolo li vuole lì, non solo li dobbiamo pagare, ma anche ringraziare per quello che fanno.

Tu lo sai meglio di me che sul treno viaggiano parecchi militari, se avessero sentito la signora, da eroi a quale categoria sarebbero passati?

Una preghiera per loro...

Ma sarebbe anche il caso di capire perché è potuto succedere. Capire per impedire che si ripeta in futuro.

Ne avevo discusso nella Cantina: quella caserma era attrezzata in un modo tale che sembrava dicesse: venite ad attacarmi, sono indifesa. Errori gravissimi e colpe gravissime sono state commesse dai comandi militari. E' per questo che quei poveretti sono morti.

Oggi Ciampi ha invitato le mogli dei caduti, ma la compagna del civile, perito pure lui, non ha potuto prendere parte alla cerimonia: era convivente, non era sposata.

Conta il dictat cattolico, conta la forma, non i sentimenti, non il sacrificio.

Ritengo giusto farlo notare proprio oggi.

[Huey]

Hai ragione, sono due categorie egualmente detestabili.

La più pericolosa è però la prima perchè è quella che decide.

La seconda è male informata e fuorviata. La seconda categoria è quella che confonde un mlitare con una crocerossina. Una confusione che viene alimentata dalla politica che si ostina a dover/voler dire che una missione militare è una missione umanitaria.
No! Non è così. Una missione militare si fa con tutto quello che il termine militare comporta. La missione umanitaria è altra cosa. Se le due dovessero mai coesistere devono essere confinanti ma non intersecarsi. Altrimenti muoiono i militari perchè mandati a fare le crocerossine e muoiono gli "operatori di pace" perchè mandati a portare viveri e medicine in mezzo ad una guerra.

La guerra è guerra ed il popolo italiano farà bene a capirlo. La guerra è brutta. la guerra ha due attori, amici e nemici, semplice no? come da bambini a guardie e ladri. La guerra puzza, è pericolosa e funziona su una regola semplice semplice. Chi stende il nemico ha vinto. La storia insegna che la guerra non ha regole, chi le applica perde.
Il nemico va ammazzato possibilmente prima che lui ammazzi te e possibilmente va ammazzato in grandi quantità per fare in modo che la guerra finisca prima.

Questa è la guerra.

Ma finchè si continuerà a dire al popolo una storia diversa dalla realta il popolo ha tutto il diritto di non capire.

[Viggen]

Finalmente un'analisi profonda fatta da qualcuno che conosce le situazioni di cui parla.
Il giorno della strage di Nassirya è rimasto fissato nella mia mente come quello della morte di Falcone...
Una sensazione troppo brutta.
Onore ai caduti per la nostra Patria sgangherata...

[extremo]

mi ha fatto piacere leggere i commenti ...

in questo forum si sono ragazzi che sono stati la...

e non solo per i soldi... come molti pensano... la vita non ha prezzo e non è solo una frase retorica.

spero solo che chi di dovere, di qualsiasi colore politico, si occupi delle famiglie di quei poveri ragazzi.

in ricordo di ragazzi.

[calimero]

Onore ai ragazzi morti in difesa della libertà
Onore a loro per i valori che rappresentano, gli stessi valori che la parte peggiore dell'ipocrisia italiana vorrebbe annichilire.

Soldato come loro avendo servito la mia amata patria, come volontario, in un corpo speciale.

camerati: Presente!

[Huey]

Originariamente inviata da alex-lugano

....Soldato come loro avendo servito la mia amata patria, come volontario, in un corpo speciale.

camerati: Presente!

E sentiamo, camerata, raccontaci.

Originariamente inviata da alex-lugano

...
camerati: Presente!

Alex, ti preferivo quando raccontavi delle belle ragazze sul traghetto con cui scambiavi intense occhiate...
Erano storie che denotavano la tua sensibilità.

Queste frasi esaltate sembrano invece ammantarti in una corazza che nasconde per sempre il tuo animo dietro valori obsoleti, ben poco edificanti e, tutto sommato, ridicoli.

Qui si commemorano dei caduti ed, eventualmente, si discute sul perché della loro morte. I presentat-arm c'entrano ben poco...

.. Carabinieri .. mi sembra .. in missione qualificata di pace .. e per questi due motivi "accampati" in modo tale che ... erano allo sbaraglio, in quella situazione .. rispetto e ricordo si .. ma poco di eroico .. e non regge di sicuro il paragone con Falcone, dove la persona conosceva e sapeva perfettamente valutare il rischio personale che correva .. e che avrebbe potuto evitare ..

[calimero]

Brigata paracadutisti Folgore

CAR: Pisa brevetto militare scuola di paracadutismo

Corpo: 2° BTG Paracadutisti Par "Tarquinia" Livorno

Paracadutista assaltatore 4a Compagnia "Falchi" grado: paracadutista scelto e caporale, specialità tiratore scelto

Corpo: 5° BTG Paracadutisti "El Alamein" Siena

Paracadutista assaltatore XIIIa Compagnia "Condor" grado caporal maggiore istruttore

Volontario per missioni di pace all'estero (purtroppo nessuna nell'87)
Proposta di ferma: (aihmè) rifiutata
Congedato (con lode e cartolina rossa) il 12 agosto 1987

...manguste, interdizioni, contro-intendizioni, 1 lancio di guerra (lampedusa '87) un lancio a mare con gli incursori del 9°, Ardenza '87

il periodo più bello della mia vita!

[calimero]

Originariamente inviata da Guanaco

Alex, ti preferivo quando raccontavi delle belle ragazze sul traghetto con cui scambiavi intense occhiate...
Erano storie che denotavano la tua sensibilità.

Queste frasi esaltate sembrano invece ammantarti in una corazza che nasconde per sempre il tuo animo dietro valori obsoleti, ben poco edificanti e, tutto sommato, ridicoli.

Qui si commemorano dei caduti ed, eventualmente, si discute sul perché della loro morte. I presentat-arm c'entrano ben poco...

Si quella è una parte di me, questa è l'altra parte, sono cresciuto con i nonni, il nonno in particolare un ex combattente della RSI, non ti chiedo ne a te ne ad altri di rispettare i miei valori che comunque sono ancora, purtroppo per la sinistra italiana, I VALORI DI TANTI.

Originariamente inviata da alex-lugano

Si quella è una parte di me, questa è l'altra parte, sono cresciuto con i nonni, il nonno in particolare un ex combattente della RSI, non ti chiedo ne a te ne ad altri di rispettare i miei valori che comunque sono ancora, purtroppo per la sinistra italiana, I VALORI DI TANTI.

Sono i valori di qualcuno, un'estrema minoranza, per fortuna.
Non è una questione di dx o sx, ma di democrazia o dittatura, è un po' differente.
E poi, allora era allora, mentre oggi è oggi.
E il bene nutrito per tuo nonno non implica che tu debba condividerne gli ideali. Puoi amarlo lo stesso, anche se dovessi decidere di votare, che so, Bertinotti.
Non puoi vivere nel passato. Un passato che non hai nemmeno conosciuto per giunta. Forse cresciuto nella società di oggi anche tuo nonno la penserebbe in modo differente da te.
Io rispetto i valori di chiunque, ma sono anche libero di discuterli, specie quando vengono sbandierati come se fossero la verità.
Io credo che se tu continui su questa linea nessuno più ti dirà nulla, accettandoti come un elemento folcloristico. Non credo che sia quello che vuoi.
Alex, i carabinieri caduti di due anni fa o i loro amici e parenti non se ne fanno niente degli slogan fascisti. Penso anzi che ne siano notevolmente infastiditi...

[Il Veleggiatore]

ho letto solo ora questo post, e mi dispiace.
Grazie a gluca per averlo proposto e a Huey per i suoi sempre onesti e competenti interventi.
Sono Carabiniere in congedo, ho avuto l'onore di servire lo Stato e di conoscere ragazzi che hanno dato il meglio di sè in Libano e in altri difficili angoli del mondo. Il loro animo era sempre mosso da spirito umanitario e da un sincero e profondo, forse anche un pò ingenuo, desiderio di pace. E da un inattaccabile senso del dovere.
Sono queste le persone che davvero ci rappresentano nel mondo, non gli smaniosi di potere e di voti.
Mi ha nauseato il divieto di partecipare alla cerimonia di ieri rivolto alla compagna del civile: l'ennesima occasione persa
A tutti i nostri caduti, ai loro colleghi tuttora impegnati, alle loro famiglie, che stiano piangendo o stiano aspettando col cuore in gola, va un umile ma sincero abbraccio.
La politica è un'altra cosa, che stona in questo luogo.

Originariamente inviata da Guanaco

Sono i valori di qualcuno, un'estrema minoranza, per fortuna.
Non è una questione di dx o sx, ma di democrazia o dittatura, è un po' differente.
E poi, allora era allora, mentre oggi è oggi.
E il bene nutrito per tuo nonno non implica che tu debba condividerne gli ideali. Puoi amarlo lo stesso, anche se dovessi decidere di votare, che so, Bertinotti.
Non puoi vivere nel passato. Un passato che non hai nemmeno conosciuto per giunta. Forse cresciuto nella società di oggi anche tuo nonno la penserebbe in modo differente da te.
Io rispetto i valori di chiunque, ma sono anche libero di discuterli, specie quando vengono sbandierati come se fossero la verità.
Io credo che se tu continui su questa linea nessuno più ti dirà nulla, accettandoti come un elemento folcloristico. Non credo che sia quello che vuoi.
Alex, i carabinieri caduti di due anni fa o i loro amici e parenti non se ne fanno niente degli slogan fascisti. Penso anzi che ne siano notevolmente infastiditi...

al 100 per cento.

[Gert]

Originariamente inviata da alex-lugano

Si quella è una parte di me, questa è l'altra parte, sono cresciuto con i nonni, il nonno in particolare un ex combattente della RSI, non ti chiedo ne a te ne ad altri di rispettare i miei valori che comunque sono ancora, purtroppo per la sinistra italiana, I VALORI DI TANTI.

Oggi e qui commemoriamo dei caduti. Persone che non sono più tra noi e che hanno lasciato le loro famiglie e molti connazionali addolorati a ricordarli.

Sono caduti per assolvere a un dovere. E cioè, hanno posto lo Stato a cui avevano giurato fedeltà prima e al di sopra delle loro stesse vite.

Fino a questo punto non possiamo che essere tutti stretti e commossi intorno a questi uomini di levatura superiore.

Chi rappresenta lo Stato, invece, è responsabile delle scelte che hanno condotto questi uomini alla morte.

Se siano scelte giuste o sbagliate (come personalmente ritengo in questo caso specifico) è un tema che si pone ad un livello diverso.

Io lascerei fuori da questo luogo il dibattito e ogni polemica su questo tema: vi sono altri e be più opportuni luoghi.

Ho servito la mia Patria orgogliosamente e con intensa convinzione. E sono di sinistra.

Ma tutto questo è irrilevante dinanzi alle vite spezzate. E' qualcosa su cui solo la nostra anima di uomini ha diritto di parlare.

La coscienza civile dirà la sua nelle urne o negli altri luoghi della politica dove la civitas è giusto che si esprima.

Onore ai caduti

Onore dal profondo del cuore ai miei colleghi.
Possiamo parlare di tutto e di più ma una cosa è sicura:
chi sta lavorando li, lo sta facendo per portare aiuto alla povera gente,
indipendentemente se chi stà aiutando apprezzi o meno l'aiuto che stà ricevendo,
lo fà per quei poveri bambini sfortunati, nati sotto una cattiva stella,
lavora 12 ore al giorno e lo fà senza pensare al colore del governo che stà in patria,
lo fà assolutamente in maniera apolitica, e ci tiene a farlo bene anche perchè è orgoglioso della sua patria.
non lo fà perchè è un pazzo esaltato che vuole giocare alla guerra, come taluni pensano,
dà tutto se stesso senza compromessi,
lo fà con l'angoscia che i suoi cari a casa non dormono sonni tranquilli,
lo fà consapevole dei rischi che stà correndo e nonostante tutto lo fà con orgoglio,
orgoglioso di essere italiano.
Io non ho fatto missioni all'estero, ma vi posso garantire, conoscendo tantissimi colleghi che le hanno fatte, che noi Italiani siamo molto apprezzati, in particolare noi Carabinieri.
La qualità che più viene apprezzata è la capacità di mediazione che gli altri non hanno, in particolar modo gli americani non sono per nulla capaci in tal senso; noi invece, da buoni Italiani, siamo capaci di mettere daccordo chiunque!
Quando si sentono certe polemiche, con quelle mentalita falsamente pacifiste, fatte da taluni politici e non, ti si rivolta lo stomaco, ma chi stà lì continua imperterrito a fare il suo lavoro con tutto l'impegno possibile.
C'è un detto da noi che dice: gli alamari di un Carabiniere sono stampati a fuoco sulla pelle, con tutti i valori che essi portano in quasi due secoli di storia dell'Arma.
E' VERO!
Che che se ne dica, a me l'inno nazionale fà venire sempre la pelle d'oca!

Originariamente inviata da Gianlux

lo fà per quei poveri bambini sfortunati, nati sotto una cattiva stella

nulla da eccepire su quello che dici, pero' non dimentichiamoci che 10 anni di embargo all'Iraq sono costati la vita per fame e mancanza di medicine a 500.000 bambini... e questo l'abbiamo fatto anche noi, non solo noi, ma anche noi.

[Huey]

Esiste un mondo fatto di migliaia di professionisti. Lavorano per anni nel buio, discretamente. Certo hanno loro idee ma non le manifestano apertamente, hanno interessi, famiglie, problemi, soddisfazioni.
In questo mondo che vi descrivo ci sono persone che hanno lottato per entrarci perchè idealizzavano quello che quel mondo rappresentava, altri lo hanno scelto perchè non esistevano alternative per uscire da squallide realtà di periferia e trovare un posto fisso. Persone lontanissime non solo geograficamente quindi, che si ritrovano spesso a lasciare tutto e tutti e partire e ritrovarsi a dormire a volte nel fango, altre in un albergo, a volte non lontano da casa altre a migliaia di chilometri. Persone che una sera di neve le puoi trovare in fila con i figli per entrare al circo e la sera dopo a giocare a scopa con quettro amici sotto una tenda che sembra un forno.
Queste persone fanno un lavoro. Per alcuni è solo un lavoro che non c'è alternativa e meno male che sono riuscito a vincere il concorso, per altri è una tradizine familiare che non poteva essere tradita. Per tutti è un emozione ed un dolore. L'emozione di ritrovarsi a 40 anni in mezzo ad un deserto sotto una tenda senza sapere che succederà nelle prossime due ore ed il dolore di aver sentito il figlio due ore prima e di non poterlo rivedere se non tra 60 giorni.
Di queste persone sono composte le FFAA. Non sentirete mai nessuno sbandierare il proprio curriculum o gridare ai quattro venti gesta epiche. E difficilmente li sentirete parlare di politica se no in modo scherzoso perchè la convivenza forzata, la necessità di aiutarsi, la possibilità di rimanerci secchi insieme non permette simili frivolezze.
Purtroppo lo strumento stonato, specie se nell'orchestra ha fatto solo un'apparizione, è quello che più si sente e che si ricorderà. Anzi spesso è questo lo strumento che lascia nel pubblico il ricordo di tutta l'orchestra.

Hai capito "camerata" ?

Alex da Tai (sassofonista semplice, dietro gli archi, sulla sinistra)

[extremo]

Originariamente inviata da Gianlux

Onore dal profondo del cuore ai miei colleghi.
Possiamo parlare di tutto e di più ma una cosa è sicura:
chi sta lavorando li, lo sta facendo per portare aiuto alla povera gente,
indipendentemente se chi stà aiutando apprezzi o meno l'aiuto che stà ricevendo,
lo fà per quei poveri bambini sfortunati, nati sotto una cattiva stella,
lavora 12 ore al giorno e lo fà senza pensare al colore del governo che stà in patria,
lo fà assolutamente in maniera apolitica, e ci tiene a farlo bene anche perchè è orgoglioso della sua patria.
non lo fà perchè è un pazzo esaltato che vuole giocare alla guerra, come taluni pensano,
dà tutto se stesso senza compromessi,
lo fà con l'angoscia che i suoi cari a casa non dormono sonni tranquilli,
lo fà consapevole dei rischi che stà correndo e nonostante tutto lo fà con orgoglio,
orgoglioso di essere italiano.
Io non ho fatto missioni all'estero, ma vi posso garantire, conoscendo tantissimi colleghi che le hanno fatte, che noi Italiani siamo molto apprezzati, in particolare noi Carabinieri.
La qualità che più viene apprezzata è la capacità di mediazione che gli altri non hanno, in particolar modo gli americani non sono per nulla capaci in tal senso; noi invece, da buoni Italiani, siamo capaci di mettere daccordo chiunque!
Quando si sentono certe polemiche, con quelle mentalita falsamente pacifiste, fatte da taluni politici e non, ti si rivolta lo stomaco, ma chi stà lì continua imperterrito a fare il suo lavoro con tutto l'impegno possibile.
C'è un detto da noi che dice: gli alamari di un Carabiniere sono stampati a fuoco sulla pelle, con tutti i valori che essi portano in quasi due secoli di storia dell'Arma.
E' VERO!
Che che se ne dica, a me l'inno nazionale fà venire sempre la pelle d'oca!

E non solo in iraq ma in molte parti del mondo da molti anni.

[extremo]

Originariamente inviata da EnroxsTTer

nulla da eccepire su quello che dici, pero' non dimentichiamoci che 10 anni di embargo all'Iraq sono costati la vita per fame e mancanza di medicine a 500.000 bambini... e questo l'abbiamo fatto anche noi, non solo noi, ma anche noi.

verissimo ma non solo l'embargo ha fatto tutto cio'...