Asta on line per la NUOVA â€˜Rebello 1200 Giubileoâ€™ della Moto Morini - Pagina 3 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Logistich · 14-03-2012, 18:06

no Zio

non ti azzardare a provere una harley

...dopo la demolisci ...dai su.....

Zio Erwin · 14-03-2012, 18:10

No dai, demolirla no....
Non si può andare forte con una Harley....
Ti gusti il paesaggio a 40 all'ora ascoltando il suo TRUM TRUM TRUM TRUM TRUM TRUM

giessehpn · 14-03-2012, 18:22

Quotone per i messaggi 46 e 47...e lo scrivo da appassionato BMW E GUZZI!

@ZioErwin: é cosa buona e giusta fare un piacere a un amico, ...prova la H-D...

Dogwalker · 14-03-2012, 18:26

Quote:

Originariamente inviata da Zio Erwin

Lo vediamo nel gruppo Piaggio.
E' un carrozzone costoso.

Si, ancora...

DogW

Zio Erwin · 14-03-2012, 18:29

@ GIESSE HPN....

venerdì da zira za troumm a Azzà par bèè na bireta tucc inzema...
Dai vegn giò anca ti che za femm du ghignadi....
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=350977
Và ca ta speci.....

bim · 14-03-2012, 19:31

scrivo con cognizione di causa perche' ho sempre acquisto moto "FALLITE".....

le moto e le case falliscono per tanti motivi, non sempre dovuti al prodotto.
faro' alcuni esempi, ma vi anticipo che tutte queste moto mi hanno accompagnato per anni con mia grande soddisfazione, non le ho mai demolite ma sempre vendute e le ho anche pagate molto poco, permettendomi di averne sempre 2 o 3 a disposizione:
dunque, ho posseduto un paio di GILERA NORDWEST, un paio di BIMOTA BELLARIA, la CAGIVA RAPTOR
attualmento ho una BUELL 1125CR, 140 CV alla ruota, pagata nuova 6.000 euro con la quale in 2 anni ho fatto 25.000 km di puro godimento
e non ho comprato la CORSARO per evidente sovrapposizione con la BUELL
contemporaneamente ho sempre avuto BMW o KTM, ma le mie moto "FALLITE" non sono mai state niente di meno, anzi, con un rapporto prezzo/prestazioni eccellente
ciao
bim

EnricoSL900 · 14-03-2012, 22:59

Quote:

Originariamente inviata da Zio Erwin

Non si può andare forte con una Harley....
Ti gusti il paesaggio a 40 all'ora ascoltando il suo TRUM TRUM TRUM TRUM TRUM TRUM

E scopri con sorpresa che è una cosa incredibilmente piacevole: lo dico con cognizione di causa perché ho provato una Harley qualche mese fa, trovandola gustosa oltre ogni previsione. Sono sicuro che ti piacerà...

Detto questo, ti ringrazio per la risposta sulla Guzzi. In effetti se quella che hai descritto è la situazione del loro museo capisco la tristezza; che guarda caso è lo stesso sentimento che ho provato quando l'anno scorso ho fatto visita al museo Piaggio. Settantottomilaseicentotrentaquattro vespe (per carità... la Piaggio probabilmente esiste per merito della Vespa: il massimo rispetto), e poi lassù, in un soppalco, quasi messe lì per lavarsi la coscienza , una quindicina di Gilera da corsa. Una più bella dell'altra, una più polverosa dell'altra: c'era anche la 250GP di Gramigni, una Otto Bulloni e un paio di Saturno di inizio anni '90, mi pare di ricordare che fossero una standard e una spettacolosa Piuma. Per non parlare della quattro cilindri Rondine messa nel sottoscala...

Ah... in una stanzetta, aldilà di una parete vetrata, accanto a un Liberty, ho visto anche una sconosciuta meraviglia: cercando poi su internet ho scoperto che si trattava del prototipo di quella che avrebbe potuto chiamarsi GB1, con ciclistica Bimota e motore RC750 monocilindrico.

Ma se non son buoni nemmeno di vendere le Vespe (a farsi fregare dagli indiani non bastava il Governo italiano...), figuriamoci se riescono a far rinascere Guzzi e Gilera. Per tornare in topic, spero che alla Morini vada meglio... e se la moto che stanno per presentare dovesse essere un semplice maquillage di una "vecchia" Corsaro 1200 ben venga!

Dogwalker · 14-03-2012, 23:27

Quote:

Originariamente inviata da EnricoSL900

Ma se non son buoni nemmeno di vendere le Vespe

Nel 2011 Piaggio ha venduto in Italia 14136 Vespa nelle varie versioni.
La Vespa XL è il veicolo a due ruote di costruzione europea più venduto negli USA.

DogW

wobos · 14-03-2012, 23:42

Premetto che a pelle la nuova dirigenza non mi piace ( giudizio personale), a nessuno dei detrattori è venuto in mente che forse esistono prototipi in fase avanzata?

EnricoSL900 · 14-03-2012, 23:48

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

Nel 2011 Piaggio ha venduto in Italia 14136 Vespa nelle varie versioni.
La Vespa XL è il veicolo a due ruote di costruzione europea più venduto negli USA.

DogW

Cose che non sapevo e me ne scuso, ma mi pare sperfluo ricordare che hanno ricominciato a produrre la Vespa dopo aver perso migliaia e migliaia di vendite i cui proventi sono andati nelle tasche degli indiani della LML...

Italiani gente lungimirante...

Dogwalker · 14-03-2012, 23:58

Quote:

Originariamente inviata da EnricoSL900

Cose che non sapevo e me ne scuso, ma mi pare sperfluo ricordare che hanno ricominciato a produrre la Vespa...

No, hanno sempre prodotto la Vespa. Hanno ricominciato a produrre la Vespa PX. Possono aver fatto un errore (fino a che punto poi è da vedere. La Vespa al prezzo della LML Piaggio semplicemente non la può fare), ma questo non significa che "non sappiano vendere". Piaggio, attualmente, è un'azienda di successo ed in forte crescita.
BMW sa sicuramente vendere moto, nonostante abbia la sua bella quota di fiaschi commerciali.

DogW

bobo1978 · 15-03-2012, 11:18

Quote:

Originariamente inviata da wobos

a nessuno dei detrattori è venuto in mente che forse esistono prototipi in fase avanzata?

Se non sbaglio un monocilindrico quasi pronto

Zio Erwin · 15-03-2012, 11:35

Si, avanzati.....
Li hanno messi in congelatore....

bobo1978 · 15-03-2012, 11:53

Sei amico di Silvio e di Mourinho?
No perché con tutto il bene che ti voglio sto delirio di onnipotenza comincia a seccare.
BMW creó la moto e vide che era cosa buona e giusta!!!
E poi i pianeti e l'universo infinito!

Costruttore concorrente striscerai sul ventre,il mercato ti schiaccerà e tu gli insidierai il calcagno!

giessehpn · 15-03-2012, 12:11

Torniamo alla Morini... Spero facciano una bella motazza e che siano anche in grado di venderla.

15-03-2012, 12:40

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

No, ..............(fino a che punto poi è da vedere. La Vespa al prezzo della LML Piaggio semplicemente non la può fare), ...............

uhm....

su questo concetto ho qualche dubbio
posto un mio intervento fatto su VespaOnLine quando la Piaggio ritornò produrre il PX (che ad oggi rimane la vera Vespa

) dopo essersi accorta del bel regalo fatto alla LML

"personalmente vedo delle contraddizioni nel listino prezzi del gruppo Piaggio....

Vespa LX 150 in produzione dal 2005 - 3070 euro
Vespa GTS 125 in produzione dal 2003 - 3670 euro
Aprilia Sportcity 200 in produzione dal 2004 - 3590 euro
ecc....

e sto parlando di scooter con meno di 10 anni di produzione e tecnologicamente avanti anni luce rispetto al PX......

Vespa PX 150 in produzione dal 1977 di cui molti elementi fondamentali in produzione dalla notte dei tempi - 3550 euro

cos'è, devono ancora ammortizzare i costi di progettazione? quelli di industrializzazione? la pubblicità?"

naturalmente rimango convinto di quello che scrissi circa un anno fa

Dogwalker · 15-03-2012, 13:25

la Morini, di nuovo, ha "sbagliato" (ma è uno "sbaglio" dato dal non avere capitale sufficiente) a non fare una media cilindrata. Invece della 9 1/2 dovevano fare la 7 1/2 (ma vera, non 1200), e relativa enduro media e motard.

DogW

Dogwalker · 15-03-2012, 13:38

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea

cos'è, devono ancora ammortizzare i costi di progettazione? quelli di industrializzazione? la pubblicità?"

Ogni tanto sento 'sta cosa dei "costi di progettazione", per cui, quando qualcosa è in vendita da un po', sembra che debba cominciare a crescere spontaneamente dal terreno.

primo: I costi di progettazione non vengono mai fatti pagare al primo acquirente di un nuovo modello, ma spalmati su tutta la produzione (altrimenti i nuovi modelli non li comprerebbe mai nessuno)

secondo: E' il contrario. le cose di progettazione vecchia, a farle, costano di più.
La Renault 4, o il boxer alfa, non sono usciti di produzione perchè mancava la gente disposta a comprarli, ma perchè era diventato antieconomico farli.
La Vespa è stata progettata in un epoca in cui il lavoro era economico, e le macchine care. Inoltre avendo in mente volumi produttivi (che giustificavano l'impiego di presse e quant'altro) da motorizzazione di massa, del tutto incompatibili con i volumi di produzione realisticamente raggiungibili oggi, di poche migliaia di semplari l'anno.

La LML, dopo un accordo con la Piaggio, ha prodotto similvespa PX dal 1984 al 2004, anno in cui ha interrotto la produzione, per riprenderla nel 2006.
E' una delle due aziende indiane che lo facevano, l'laltra era la Bajaj, che, con un accordo simile, ha prodotto il Chetak dal 1973 al 2009.
Produrre scooter con quella tecnologia, oggi, conviene (e neanche tanto, come dimostrano interruzioni e riprese di produzione) solo se, per fare i numeri, hai il mercato indiano alle spalle, non le poche migliaia di vespe che vendi in Italia.

DogW

15-03-2012, 13:40

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

la Morini, di nuovo, ha "sbagliato" (ma è uno "sbaglio" dato dal non avere capitale sufficiente) a non fare una media cilindrata. Invece della 9 1/2 dovevano fare la 7 1/2 (ma vera, non 1200), e relativa enduro media e motard.

DogW

daccordissimo

per me piano piano il mercato ridarà più vigore alle cilindrate più motociclistiche e meno automobilistiche è sarà importante farsi trovare pronti con delle 750-850cc

come già scritto anche Aprilia dovrebbe concentrarsi su una "Tuareg 750", il 1200 ce l'hanno già in casa
devono solo spingerlo meglio...

giessehpn · 15-03-2012, 13:46

Honda ci ha già pensato con le nuove medie. Giustamente come scritto sopra, forse Morini doveva pensare a una vera 750/800 ma avrebbe dovuto sobbarcarsi i costi di progettazione di un motore (e tutto il resto della moto) completamente nuovo.
Di certo la Corsaro mi fa sangue.

Ciccio · 15-03-2012, 14:07

un mio caro amico ha la granpasso che spesso mi presta e vi posso garantire che è una moto stupenda .
La colpa del fallimento della morini non è, a mio avviso, da cercarsi nella qualità dei prodotti e nemmeno nel management che era composto da gente appassionata. Purtroppo fino a quando ci saranno finti appassionati di moto che ogni anno cambieranno il gs del precedente anno per il nuovo restyling che ha le frecce a led, cento grammi in meno, mezzo cavallo in più per potersi vantare al bar e no per l'emozione che ti da portare una moto, le varie morini, guzzi, mv dovranno arrancare

Steve59 · 15-03-2012, 14:25

Quote:

Originariamente inviata da bobo1978

.....sto delirio di onnipotenza comincia a seccare.
BMW creó la moto e vide che era cosa buona e giusta!!!
E poi i pianeti e l'universo infinito!

Costruttore concorrente striscerai sul ventre,il mercato ti schiaccerà e tu gli insidierai il calcagno!

Aha ..ah..
Compro (biemmewù) e quindi sono!
I tuoi catorci non valgono neanche una ruota della mia caccapidue, ipse dixit...
..portiamo pazienza!

Artemide · 15-03-2012, 14:35

Quote:

Originariamente inviata da Ciccio

un mio caro amico ha la granpasso che spesso mi presta e vi posso garantire che è una moto stupenda .

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Zio Erwin · 15-03-2012, 17:11

Piccole moto,piccoli motori,piccolo profitti....
Il futuro per i costruttori europei è con moto di grande cubatura, le piccole cilindrate sono per i paesi low cost prodotte in migliaia di pezzi.
Eccezione per il fuoristrada dove comunque le moto sono molto costose.

Don57 · 15-03-2012, 18:51

Forse non ce la fanno neanche questa volta, ma:
- il tipo di vendita e' innovativa, tagliando una voce importante di spesa e con un maggiore controllo di qualita', anche se non possono puntare ad una dimensione elevata con questa versione del sistema;
- Moto Morini ha un suo fascino di brand;
- Se fanno moto esteticamente accattivanti il pubblico di noi compratori di moto costose e grandi puo' forse comprare;
- L'ultima gestione avra' fatto moto brutte, ma andavano bene con consensi da tutte le parti.

Sara' poi che non dimentico il magnifico 3 1/2 sport...