Perche' le moto moderne sono pesanti?

[Slider34]

Originariamente inviata da pacpeter

Ad esempio le sportive. Sono partite da180kg scarsi per arrivare a piu' di 200...

PAc, scusami, ma quando è che le sportive hanno avuto un peso VERO di 180kg!?
Onestamente, l'unica ad essere "sottopeso" negli anni gloriosi era il Primo Fireblade (899cc), ti ricordo che allora i vari GSX/ZXR/YZF/888, erano dei piombi da più di 200kg... Dopodichè c'è stata la R1 del 1999, che sfiorava i 190 in ordine di marcia, le altre REALISTICAMENTE non sono mai andate sotto!

Diciamo che se adesso tu pesassi una Bimota DB8SP (dico questa perchè la conosco), che ha traliccio e forcellone in acciaio, NO ABS, ruote forgiate e TUTTE le sovrastrutture in carbonio, troveresti un peso vicino (anzi, inferiore) a quello del primo FIreblade ma, la moto ha 60cv in più, ed è già difficile gestirla così , inoltre un bicilindrico 1200cc pesa ben più di un quattro 900cc.
Chiaro che per avere quest risultati devi spendere soldi.

[Enzofi]

purtroppo l'utente tipo è disinteressato al peso ("non la trasporti in spalla") ma vuole tanta moto. Imponente, con tanti tubi, appendici ed altro. Pochissimi sarebbero disposti a spendere il 20% in più per alleggerire.
Il carbonio ? le parti si acquistano perchè fa figo ed hanno un aspetto racing.

[Roberbero]

Credo che alla fine abbia ragione il Pier, i chili in meno costano ed oggi si dà meno importanza al peso.
Penso con raccapriccio alla economica transalp 700 che pesa 10 kg più del gs 800 che non è proprio leggerissima, almeno per i miei gusti.
Oggi ci ho fatto un pò di off ed in certi punti, a momenti mi veniva voglia di lasciarla lì.

Le uniche case attenti al peso sono ducati, ktm ed un pò anche la bmw.
Se si pensa che la ducati con l'ypermotard sono riusciti a far dimagrire una moto già leggera, di 10 kg, cambiando il sistema di fusione e mettendo dei pezzi stampati nel telaio.
Anche la bmw con la 1200 calarono di 28 kg.

[pacpeter]

Mica vero. Se la ct fa13-15 al litro, consuma di piu' del vufer

[chuckbird]

è tutta tecnologia quella...

[Roberbero]

Forse la CT ha ridotto il rapporto di compressione rispetto al VFR, per addolcire l'erogazione.

[chuckbird]

Assolutamente... è in entrambi i casi di 12:1

Quello che hanno fatto è incrementare la coppia in basso... quindi "tira" più benzina ai regimi bassi, per avere più coppia, con tutte le conseguenze che questo ha sull'economia di marcia nei regimi in percentuale più sfruttati...

[Roberbero]

Allora avrà i rapporti più corti.

[chuckbird]

Anche:

VFR

1 2,6000 (39/15)
2 1,7368 (33/19)
3 1,3636 (30/22)
4 1,1600 (29/25)
5 1,0322 (32/31)
6 0,9393 (31/33)
Riduzione Finale 2,699

Crosstourer

1 2,250 (36T / 16T)
2 1,700 (34T / 20T)
3 1,304 (30T / 23T)
4 1,107 (31T / 28T)
5 0,967 (29T / 30T)
6 0,886 (31T / 35T)
Riduzione Finale 1,063 (39T / 41T) x (19T / 17T)

[TAG]

tranne che nei settori specifici (supersportive, off et similia) gli sforzi si sono diretti nella direzione di una maggiore fruibilità, maggior comfort di marcia, sistemi di sicurezza

... siamo saliti di cilindrata, di prestazioni, forse di peso (dico forse perchè non possiedo dati reali) ma, secondo me, una sport touring attuale (come ad esempio la kawa GTR1400) è più comoda, più guidabile, più sicura (ABS e controlli trazione) della sua nonnetta kawa GTR1000... non giudicherei soldi spesi male quelli investiti in questo progresso

spendere il 20% in più per alleggerire?
dipende dalla base di partenza!
se cerco una moto nel settore turismo, realmente confortevole, che permetta di viaggiare in sicurezza carichi in due, che abbia un motore quantomeno corposo per non soffrire nelle condizioni di pieno carico, difficilmente si troveranno mezzi sotto i 240 kg e facilmente prezzi oltre i 10 mila euro... 2000 mila euro in più per avere la stessa moto identica ma di 210 kg non li spenderei... da perfetto utente tipo

con l'avanzare delle tecnologie si sono realizzate ciclistiche che hanno reso facili e guidabili moto più pesanti

forse una endurona di 260 kg, con un concetto costruttivo del 1980 sarebbe stata realmente ingestibile, ora no

[Pacifico]

Originariamente inviata da TAG

tranne che nei settori specifici (supersportive, off et similia) .......
forse una endurona di 260 kg, con un concetto costruttivo del 1980 sarebbe stata realmente ingestibile, ora no

Quoto alla grande questa osservazione... nel settore turistico non si sono mai viste moto leggere, per ovvi motivi.

[nossa]

In off il peso conta parecchio ma per il turismo una moto comoda e a baricentro basso è meglio anche se supera i 250 kg. Serve solo un po' di attenzione in garage o sui traghetti.

[LuMo86]

Originariamente inviata da nossa

In off il peso conta parecchio ma per il turismo una moto comoda e a baricentro basso è meglio anche se supera i 250 kg. Serve solo un po' di attenzione in garage o sui traghetti.

Quoto. Però non mi dispiacerebbe una alleggeritina alle maxienduro(magari con motori performanti e a basso consumo).. ci sono un sacco di kit per "dopare" una F800 ma nessuno efficace per "smagrire" un 1200

[Unverwüstlich]

A volte mi chiedo se in futuro i telai li faranno in carbonio; di solito le tecnologie costano tanto subito, ma poi si abbassano...

[zangi]

a mio avviso sono stati spesi soldi per allegerire quelle parti che potevano essere percepite dalla maggior parte degli utenti,aumentando la guidabilità delle moto.(vedi cerchi,che effettivamente ora sono leggeri su tutte le moto).il resto magari non viene percepito cosi direttamente.
comunque nel mio caso rt12 la differenza dalla mia precedente rt1100 c'è in moltissimi particolari.la stessa unità abs pesa molto meno.insomma 20-25 kg li han tolti,e si sentono...

il minor peso,ma mal distribuito,và peggio che il maggior peso ben distribuito.
quindi la tecnologia ha messo a disposizione una miglior distribuzione pesi,riuscendo a contenere i costi di utilizzo di materiali più costosi ma più leggeri.

[nicola66]

si vabbé. e il 4/5/6tuplo dei kg in + che l'auto si sposta dove li lasciamo?

[Pier_il_polso]

Mah, capisco che su una sportiva il peso sia più importante che su una Maxienduro, però anche su queste ha la sua importanza.
Diciamo che quando sei in marcia non li senti, ma li sente il motore quando sei in città (frena e accelera) aumentando i consumi, e li senti tu tutte le volte che devi fare manovre da fermo....
Intanto la Ducati continua a fare moto sempre più leggere (la Panigale pesa quanto una 600 e la multistrada è la più leggera della categoria...), qualcosa l'hanno capita.

[Pacifico]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

...
Intanto la Ducati continua a fare moto sempre più leggere .... qualcosa l'hanno capita.

In effetti le Ducati sono le regine del turismo...

[Dona]

Originariamente inviata da nicola66

e il 4/5/6tuplo dei kg in + che l'auto si sposta dove li lasciamo?

Vabbè ma considera la potenza di una 600 che supera i 100 cv e di un motore 1000 di una macchina che arriva se va bene a 70 cv, sono due motori completamente diversi, studiati per usi diversi. Su una macchina il consumo è un dato che la gente prende in seria considerazione, in una moto no. Si predilige la prestazione rispetto all'economicità...

[nicola66]

Originariamente inviata da Dona

Su una macchina il consumo è un dato che la gente prende in seria considerazione, in una moto no. Si predilige la prestazione rispetto all'economicità...

mica tanto.
dipende sempre dalla destinazione d'uso dell'auto come della moto.

[er-minio]

E' anche vero che in passato esistevano moto moto di cilindrate importanti agili in manovra da ferme e leggere... chessò, come le Laverda...

[lgs]

Il problema consumi mi ha fatto venire in mente una moto: ho una domanda per gli esperti.

In Thailandia noleggiai per una settimana una motina per girare nei boschi e cercare spiagge, era un Honda, mai vista prima, mi sembra un 350 (o 250), cambio marce a bilanciere posizionato a destra. Manubrio alto, struttura tipo "cross" ma ruote uguali, del 19.

Andava una cippa, ma faceva gli 80 km con un litro .... avete letto bene, 80 a litro.

[motorrader]

...a mio modesto parere credo sia logico supporre non si voglia produrre motori realmente efficienti per non impoverire troppo le compagnie petrolifere...e il nostro amato stato... chissa' perche' usando centraline aggiuntive solitamente si riesce a diminuire i consumi (chiaramente a parita' di prestazioni richieste !)come se la benzina venisse bruciata dal catalizzatore...

[Pier_il_polso]

Beh, una moto come il GS, uguale uguale ad ora, ma che pesa 170 kg, sarebbe favolosa....
Il problema è che sul GS il problema del peso non è nel telaio visto che....il telaio non c'è...

[nicola66]

il telaio c'è. sono i carter motore, che sono dimensionati per fare da telaio.
per cui se lo fossero per fare solo da contenitori meccanici, mettendo poi un telaio in FDC, il tutto peserebbe meno.