motogp 3-4-5 giugno

[Dogwalker]

Piuttosto che vedere un'altra gara così, speriamo che piova.

DogW

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da romargi

Ma l'hai vista la gara?
Rossi era presente eccome: io ho visto un pilota numero 46 autore di una mediocre prestazione e che si è piazzato al 5# posto ad oltre 7 secondi dal primo.

Se li davanti ci fosse stato Rossi al posto di Stoner cosa sarebbe cambiato?

E' vero che sono tifosi di Rossi che non sono ne competenti ne obiettivi, ma è altrettanto vero che ci sono tanti suoi denigratori che hanno gli stessi difetti.
Rossi in pista ovviamente c'era, ma non ha i mezzi per potersi esprimere; i confronti non si fanno tra piloti che guidano moto completamente diverse, ma tra quelli che guidano lo stesso mezzo.
E' troppo facile dare uno scooter ad uno ed una motogp ad un altro (sto estremizzando il concetto) e dire che quello con lo scooter non va.
In pista oggi c'erano 6 Ducati.
Quella di Rossi è arrivata davanti a tutte.
Il più veloce dopo di lui è stato Hayden, un campione del mondo che si è beccato la bellezza di 25 secondi in 25 giri.
Gli altri non li nominiamo nemmeno.
Un secondo al giro, è più del distacco che Hayden prendeva da Stoner, quindi questo "dovrebbe" dare la misura di come ha guidato Valentino.
Se poi Rossi ci è antipatico e dobbiamo per forza parlarne male, anche a costo di dire minchiate, prego accomodatevi, ma poi non lamentatevi della scarsa obiettività di alcuni Rossiani quando fate puntualmente di peggio....

[Mansuel]

Stoner su Ducati l'anno scorso navigava in 4/5 posizione o nelle vie di fuga, quindi non vedo tutto questo gran marziano.

Rossi ha spiegato bene l'errore di setup che ha compromesso un migliore risultato.

Sono fiducioso.

Forza Rossi, forza Ducati e forza Sic!!!

[Steve59]

..dopo aver stupito in prova...ha stupito anche in gara!!
E' partito male..ha fatto un solo sorpasso (molto pulito)..non è caduto ed è arrivato sesto...

[Enzofi]

quest'anno le uniche moto perfette sono le Honda di Stoner / Pedrosa e la Yamaha di Lorenzo.
Gli altri partecipano a gare diverse senza handicap: ormai è iniziato il dopo Rossi

[Pier_il_polso]

Il talento e la velocità di Stoner non sono in discussione, si tratta di un fenomeno, altrochè; il problema è che nella sua carriera non è mai stato "consistent".
Vederlo guidare è uno spettacolo, ma se nella sua carriera (anche sommando tutte le categorie in cui ha corso) ha vinto solo un mondiale un motivo c'è.
I piloti più forti del mondo non sono quelli che vincono le singole gare, ma quelli che vincono i mondiali, e per fare questo, nella motogp di oggi non basta essere velocissimi, non basta nemmeno essere i più veloci.
Per essere un campione (ripeto, i campioni sono quelli che vincono i campionati, come dice la parola stessa) servono tanti altri ingredienti.
Bisogna essere capaci di cadere poco e spesso accontentarsi di un risultato per fare classifica; bisogna avere una strategia di gara e non solo spalancare il gas; bisogna saper dare una direzione allo sviluppo della moto, non solo lamentarsi dei suoi difetti; bisogna saper spronare la squadra nei momenti in cui (inevitabilmente nel corso dell'anno) questa tende a rilassarsi; bisogna essere forti di testa nei momenti clou della stagione; ecc ecc
Purtroppo a Stoner, pur riconoscendogli unan grande capacità di guida, non gli riconosco tutte queste caratteristiche ed i fatti mi danno ragione perchè ad oggi ha vinto solo un mondiale.
Se uno di mondiali ne ha vinti 9 ed un altro solo uno, la differenza non sta solo nel dare gas, ma in tutte queste altre cose.
Lasciando perdere Rossi (così facciamo contento qualcuno) lo stesso Lorenzo è, secondo me, globalmente molto più forte di Stoner.
Guardate come sta gestendo questo campionato e come ha gestito quello scorso: da campione.
Capitalizza tutto (in realtà quest'anno lo sta facendo anche Stoner) e non butta via mai un punto, tanto che è ancora in testa nonostante Stoner stia martellando come un fabbro; in realtà sta limitando i danni in attesa che succeda qualcosa come nuove parti della sua moto, piste più favorevoli o giornate storte di Stoner.
Secondo me oggi è proprio Lorenzo il pilota più forte, perchè molto completo....

[rol-pm]

E dell'ipotesi di pedrosa in depressione malinconica non vogliamo dire niente?

[Steve59]

Lorenzo è maturato moltissimo! Sulle capacità di sviluppare la moto, penso che abbia ancora bisogno di tempo...
Stoner per me è più veloce, ma meno completo!
Però quest'anno tra i piloti che hanno la moto migliore (honda) è il favorito... aiutato anche dall'infortunio di Pedrosa.

[Pier_il_polso]

Giusto per completezza, il "marziano" Stoner, era velocissimo anche lo scorso anno; non ha avuto alcun problema fisico per tutta la stagione eppure a fine anno (pur stradominando alcune gare), è finito dietro a Rossi.
A Rossi che ha corso in buone condizioni fisiche solo una gara, la prima (che ha vinto).
Dopo la prima gara Rossi è caduto con la moto da cross e si è fatto male alla spalla; con la spalla dolorante ha corso la 2° e la 3° gara.
Poi ne ha saltate 4 perchè è caduto al mugello.
E' rientrato in condizioni precarie ed ha corso handicappato tutto il resto della stagione-
Nonostante tutto a fine anno Stoner è arrivato dietro.
Questo conferma quello che ho scritto sopra; non è (fino ad ora) un pilota "consistent"...

[Steve59]

Originariamente inviata da rol-pm

E dell'ipotesi di pedrosa in depressione malinconica non vogliamo dire niente?

Sulle telecronache di Itagliauno stendiamo un velo pietoso....
Ah..già! Qui non si può criticare Meda perchè è iscritto a questo forum... e altrimenti qualche verde si mette in cattedra....

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da rol-pm

E dell'ipotesi di pedrosa in depressione malinconica non vogliamo dire niente?

Secondo me minchiate dei giornalisti; Pedrosa è uno tosto !!!

[romargi]

@Pier: leggo sempre i tuoi interventi con piacere perchè, pur essendo un valentiniano convinto, riesci comunque ad argomentare quello che affermi e rimani sempre (abbastanza!) obiettivo. Questo però non capica alla maggior parte dei tuoi colleghi che, accecati dalla passione, vedono solo l'eroe nazionale.
Ti ricordi coloro che affermavano che Stoner avesse addirittura la benzina nascosta nel telaio?
O un motore di cilindrata maggiore?
Etc, etc.

Stoner non è mai stato "consistent" ma ha comunque vinto un mondiale con una moto difficilissima da guidare e che ha mandato in crisi fior di piloti (Gibernau, che ha pure vinto un mondiale, Haydem, Melandri, etc). Quindi, a parità di mezzi come dici giustamente tu, vediamo ora Rossi cosa riuscirà a combinare con la stessa moto con cui Stoner ha vinto un mondiale e raggiunto risultati di rilievo. C'è da dire che gli investimenti che sta facendo oggi la Ducati sono di gran lunga superiori a quelli che faceva con Stoner.
Per me il giovane australiano deve nacora maturare un pochino ma ha tutti i presupposti per far bene: mi stupisce che riesca ad andare forte da subito con qualsiasi mezzo e con qualsiasi setup; qualche giro per le regolazioni di fino e gira come un missile!!!!

Sono d'accordo con te su ciò che affermi sulla concretezza di Lorenzo: pur non essendo il più veloce (certo... non ha più la moto sviluppata da Rossi - scherzo!) riesce comunque a sfruttare ogni occasione favorevole. Trovo sia migliorato anche dal punto di vista della comunicazione e dell'immagine: dopo aver, secondo me giustamente, combinato tutto 'sto casino con Sic, è tornato sui suoi passi ridimensionando l'accaduto. Anche nelle interviste mai una parola fuori posto.... il ragazzo sta crescendo!

Come ho scritto qualche post sopra, trovo scandolose le affermazioni di meda nei confronti di Pedrosa!!

[zangi]

Originariamente inviata da romargi

Stoner non è mai stato "consistent" ma ha comunque vinto un mondiale con una moto difficilissima da guidare e che ha mandato in crisi fior di piloti (Gibernau, che ha pure vinto un mondiale..........

????????????mi sfugge......con chi.

[romargi]

Originariamente inviata da zangi

????????????mi sfugge......con chi.

Tranquillo... ho detto io una minchiata, ogni tanto capita anche a me!
Non so perchè ma ho scritto Gibernau ma pensavo a Kenny Roberts Junior che ha vinto un mondiale (mi pare nel 2000) e non ha più combinato nulla.

[Mauro62]

Originariamente inviata da romargi

vediamo ora Rossi cosa riuscirà a combinare con la stessa moto con cui Stoner ha vinto un mondiale :

Non capisco, intendi che da tre anni la ducati non sviluppa la moto?

perchè mi pare di ricordare che nel 2010 sia arrivato 4°

al limite la moto sarà la stessa del 2010 non quella del 2008 che ha vinto, o no?

[zangi]

a me sinceramente(visto che lo hai menzionato)non dispiaceva,vero che ha vinto un mondiale,ma è anche vero che la suzuki non sarebbe riuscita a vincere ne quello prima ne quello dopo.Quindi krj effettivamente ha vinto,quando suzuki lo ha messo in condizione di farlo.D'accordo che doohan ritirato,rossi acerbo in gp........non c'erano super fenomeni,però credo anche sia stato giudicato un pò troppo all'ombra del padre.........un confronto non facile.

Stoner sempre vincente e se non fosse stato steso da re Valentino probabilmente sarebbe primo nel mondiale .
Mi fa sempre piacere leggere le giustificazioni dei Valentiniani convinti che non sanno piu' cosa inventarsi per giustificare le scarse prestazioni del fenomeno ...

[bikelink]

un ottimo pilota senza una buona moto non va da nessuna parte.
è vero anche per Rossi. lo era anche per Stoner.
Rossi ha vinto moltissimo. Nelle classi minori ha sempre avuto moto al top.credo sia innegabile. mai un mezzo di seconda scelta o un team minore.
Pedrosa dopo 5000 fratture ha tutte le ragione per mandare a quel paese chi lo vuole fare risalire in sella ancora rotto. quello ogni volta che si alza dal letto avrà dei bei doloretti..altro che chiacchere. Lorenzo è concretissimo.
Dovizioso costante ma mai brillante. ieri ha detto che sono gli altri a pensare che la honda sia così superiore. e se fosse vero che la differenza la fa il cangurino ?

[zangi]

Pedrosa indubbiamente e un pilota molto forte,dopo diversi anni che corri con quella moto ti arriva in squadra uno come stoner che sale e ci va a cannone.....non credo sia cosi facile.ad ammettere questo fu anche capirex quando stoner arrivo in ducati.credo che il senso delle affermazioni di meda ieri era quesgo.solo che a volte qua sembra che offenderlo sia sport nazionale per alcuni

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da romargi

vediamo ora Rossi cosa riuscirà a combinare con la stessa moto con cui Stoner ha vinto un mondiale e raggiunto risultati di rilievo

Perdonami ma non solo la moto non è la stessa, ma non sono le stesse nemmeno quelle degli avversari; è un paragone impossibile da fare.
Le uniche comparazioni che possiamo fare sono quelle relative tra piloti che guidano la stessa (la stessa intendo proprio la medesima e nello stesso giorno); il termine di paragone è Hayden che ha corso con entrambi e che da entrambi prende più o meno lo stesso distacco....

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da zangi

Pedrosa indubbiamente e un pilota molto forte,dopo diversi anni che corri con quella moto ti arriva in squadra uno come stoner che sale e ci va a cannone.....non credo sia cosi facile.

Giustissimo, ma attenzione a non sottovalutare Pedrosa; è veloce quasi quanto Stoner, ma più completo.
Peccato per la caduta e la frattura; secondo me non sarebbe stato facile per Stoner stargli davanti a fine campionato perchè storicamente il canguro ha alti e bassi durante la stagione, mentre lo spagnolo (problemi fisici a parte) riesce ad essere più continuo....

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Perdonami ma non solo la moto non è la stessa, ma non sono le stesse nemmeno quelle degli avversari; è un paragone impossibile da fare.
Le uniche comparazioni che possiamo fare sono quelle relative tra piloti che guidano la stessa (la stessa intendo proprio la medesima e nello stesso giorno); il termine di paragone è Hayden che ha corso con entrambi e che da entrambi prende più o meno lo stesso distacco....

Ultimamente stanno sviluppando la moto ADATTA a Rossi e per questo motivo che Hayden va piu' piano . Rossi NON si adatta alla moto e allora e' la moto che deve adattarsi a Rossi e gli altri ci rimettono.
L'anno scorso Hayden ha fatto gare eccezionali con la Ducati arrivando in alcuni casi molto vicino a Stoner . Quest'anno non sa piu' guidarla ? Chiediti il perche' ...

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Giustissimo, ma attenzione a non sottovalutare Pedrosa; è veloce quasi quanto Stoner, ma più completo.
.....Stoner stargli davanti a fine campionato perchè storicamente il canguro ha alti e bassi durante la stagione, mentre lo spagnolo (problemi fisici a parte) riesce ad essere più continuo....

Da cosa deduci che Pedrosa e' piu' completo di Stoner ? Ha sempre avuto se non la migliore una delle migliori moto e il team che girava per lui e non ha mai vinto un mondiale ...

... Storicamente ... Alti e bassi ... ? Ma a cosa ti riferisci ? Ancora alla storiella della pressione psicologica ? Oppure alla moto che non stava in strada ?
I figli di Meda crescono ....

[Tourer55]

Stoner quando è in stato di grazia è stupendo. Vedere i curvoni in derapata lunga come fa lui è veramente esaltante. Peccato che riesca a guidare così quando parte davanti e non è in bagarre, altrimenti va in crisi. Questo è il suo limite.
Spies ieri è riuscito a stare dietro a Lorenzo. Questo significa che le Yamaha ufficiali sono competitive. Forse Lorenzo, che è diventato un bel furbacchione, sta amministrando il campionato. Secondo me la zampata la darà nella seocnda parte del Motomondiale.
Sic? Vedremo se riuscirà ad avere moto performanti. Secondo me già in questa gara aveva materiale inferiore. Ma forse mi sbaglio....

[Steve59]

Stoner e Pedrosa... quest'anno hanno la medesima moto e i risultati mi sembrano pari: una vittoria a testa.
In Portogallo 1° Pedrosa con Stoner 3°
In Quatar 1° Stoner con Pedrosa 3°