Relazioni tra massa, baricentro e inclinazione della moto

[Diavoletto]

Originariamente inviata da mary

Scusate se mi intrometto..., non sono un tecnico come voi e mi perdo nelle formule..., ma vorrei una risposta pratica alla domanda:

-una stessa curva fatta al limite di velocità, ad es. 100 km/h, con le stesse gomme alla stessa temperatura ecc., può essere fatta ugualmente dal solo pilota ed in maniera del tutto uguale anche da pilota con passeggero?

..

NO

cambia il punto del baricentro se si viaggia da soli o in coppia.

sorry

[Wotan]

Originariamente inviata da nossa

Siamo sicuri che il baricentro influenzi l'inclinazione? Baricentro alto=minor necessità di piega? Ma....

Non la influenzerebbe se le gomme fossero dischi piatti.
Immagina una curva percorsa a velocità tale da avere un'accelerazione laterale pari a 1g. In tale curva, l'inclinazione della moto dovrebbe essere esattamente pari a 45° (assumendo che il pilota rimanga perfettamente in linea col piano di mezzeria della moto).
Ma la larghezza degli penumatici fa sì che, all'aumentare dell'inclinazione, si sposti la superficie di contatto con il suolo verso l'interno della curva.
Accade allora che il piano passante per il baricentro e per le mezzerie delle superfici di contatto si inclina di 45°, ma per ottenere questo risultato, la moto si deve piegare un po' di più, in misura tanto maggiore quanto più sono larghe le ruote.

[nossa]

Ok, il discorso delle gomme più o meno larghe lo capisco, anzi mi sentirei di dire che le moto moderne con gomme da 190 piegano di più anche perchè devono piegare di più.

Ma il baricentro non mi è chiaro, ho sempre avuto la convinzione che una moto a baricentro basso fosse meglio in termini di facilità di guida ma che il baricentro di per se fosse ininfluente riguardo la piega.

[Wotan]

Baricentro basso = maggior velocità di rollio, ma anche maggior angolo di inclinazione, entrambe le cose a parità di altre caratteristiche.

[nicola66]

wotan facciamo un esperimento:

andiamo nello spazio con gravità zero quindi forza peso zero

mettiamo giù un anello, tipo un OR, ma grande, diciamo diametro 1 Km.

diametro del filo quanto basta per farlo correre nei canali dei cerchi di una moto (elettrica per comodità) senza le gomme.

mettiamo la moto con i suoi cerchi senza gomme sull'anello come se fosse su una rotaia dell' 8 volante.

La moto sta messa perpendicolare rispetto alla planarità dell'anello.

A questo punto la moto parte: secondo te rimane perpendicolare, o si ribalta verso l'esterno?

E se la massa per astratto fosse uguale a zero?

Ricordo che mentre il peso della moto è uguale a zero la sua massa non lo è.

[Diavoletto]

tu ne hai bevute di bottiglie.......


HAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


ps

grazie mille

[Wotan]

Se la moto fosse ferma rispetto all'anello, essa non partirebbe nemmeno, perché mancando lo schiacciamento dato dalla forza centrifuga, essa non "peserebbe" sull'anello e la ruota non potrebbe trasmettere alcun moto.

Ammettendo che la moto venisse appoggiata in corsa all'interno dell'anello, essa si ribalterebbe verso l'esterno, a meno che non si riuscisse a piazzarla ESATTAMENTE in linea col piano dell'anello e non ci fosse alcuna forza a turbare il suo movimento, cosa estremamente improbabile.

L'unico modo per tenerla nell'anello sarebbe portare il baricentro della moto sotto alle ruote, quindi all'esterno dell'anello, mediante un contrappeso.

L'ipotesi massa = 0 (-> inerzia = 0) non è ipotizzabile.

[zangi]

Originariamente inviata da nossa

Ok, il discorso delle gomme più o meno larghe lo capisco, anzi mi sentirei di dire che le moto moderne con gomme da 190 piegano di più anche perchè devono piegare di più.

per me l'angolo di piega,con la sezione pneumatico,non c'entra.la sezione più larga offre solo più appoggio,quindi più trazione

[aspes]

l'argomento teorico e' stato spaccato in 4 molto bene, ma una piccola considerazione pratica che tutti sanno va fatta, che se no il neofita confonde le cose e pensa che in due si possa andar forte come da solo tout court.
Ogni considerazione fatta si riferisce a percorrenza di curva in assetto stabilizzato senza riferimenti alla guidabilita' in generale che il peso maggiore cambia radicalmente in frenata,in inserimento e sopratutto nelle inversioni destra sinistra.
E' ovvio,ma giova ricordarlo, non vorrei che qualcuno pensando di andare uguale in due o da solo entri in un pif paf e all'uscita della seconda si trovasse completamente contromano....

[mary]

Le cose si complicano...

[fluido]

Originariamente inviata da aspes

...in un pif paf ...

qui si va troppo sul tecnico, mi sono perso

[Diavoletto]

...nello ZAM ZAM....

meglio gomma larga....

[GHIAIA]

Ciomp ciomp...

[FranzG]

Se Piripicchio legge questo thread va su tutte le furie.

F.

[zangi]

il peso a sbalzo serve solo ad impennare di terza....per chi sà fà...io no..

[passin]

Oggi le pillole tecniche sono da premio oscar, alla fine del 3d proporrei di fare una VAQ...

Certo che gli interventi di Nicola destabilizzano e non poco, un OR nello spazio con 1 km di diametro lo immagino molto bene, ma dopo aver bevuto 10 campari

[nicola66]

Originariamente inviata da Wotan

La fonte di quello che dico è in questo libro:

Gaetano Cocco
Effetto Moto - Dinamica e tecnica della motocicletta
Giorgio Nada Editore, Vimodrone (MI), 1999
2a ristampa 2008

E' fatto benissimo, e ne consiglio caldamente la lettura a tutti, visto che avete le idee un po' confuse sull'argomento.

In particolare, la dimostrazione del fatto che l'angolo di piega non varia al variare del peso si trova a pag. 38.

sarebbe possibile vederla?

[Battista]

Originariamente inviata da zangi

per me l'angolo di piega,con la sezione pneumatico,non c'entra.la sezione più larga offre solo più appoggio,quindi più trazione

Se ho ben capito con una gomma larga l'asse della moto non passa per la superficie di appoggio della gomma, da qui la necessità di piegare di più.

questo se ho ben capito

[aspes]

Originariamente inviata da diavoletto

...nello ZAM ZAM....

meglio gomma larga....

macche' larga, nello zam zam rischia di sfilarsi, e poi deve avere il serbatoio.....
ma parliamo dello stesso zam zam?

[Wotan]

Originariamente inviata da nicola66

sarebbe possibile vederla?

Certo! Basta comprare il libro!

[Wotan]

Originariamente inviata da aspes

Ogni considerazione fatta si riferisce a percorrenza di curva in assetto stabilizzato senza riferimenti alla guidabilita' in generale che il peso maggiore cambia radicalmente in frenata,in inserimento e sopratutto nelle inversioni destra sinistra.
E' ovvio,ma giova ricordarlo, non vorrei che qualcuno pensando di andare uguale in due o da solo entri in un pif paf e all'uscita della seconda si trovasse completamente contromano....

Tutto verissimo; lo avevo accennato in vari post, ma è bene sottolinearlo ancora.

[Wotan]

Originariamente inviata da Battista

Se ho ben capito con una gomma larga l'asse della moto non passa per la superficie di appoggio della gomma, da qui la necessità di piegare di più.

questo se ho ben capito

Hai capito bene. Per dirla meglio: più la gomma è larga, più la superficie di appoggio si allontana dal piano di simmetria della moto.

[Gekkonidae]

Grazie Wotan, finalmente qualcosa di interessante e spiegato "per tutti" duri di comprendonio come me...!

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Wotan

Hai capito bene. Per dirla meglio: più la gomma è larga, più la superficie di appoggio si allontana dal piano di simmetria della moto.

io questo continua a non capirlo

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Wotan

...

diminuisce con l'accelerazione gravitazionale - sulla Luna la moto si inclinerebbe molto meno, a parità di velocità e di raggio di curva....

Tutto il resto è perfetto.

Ma sei proprio sicuro sicuro della parte citata?