Plastica...ghisa..e tanto altro....

[ceneremusic]

adesso la ordino....ahaha...scherzo!!
comunque Grandissima Moto: la moto totale!!!!

[sylver65]

siamo tutti border-line.

[Toro]

Originariamente inviata da ceneremusic

Chissà perchè certe persone associano il 1200 e la plastica allo stereotipo del motocilcista metropolitano con le borse alu solo per andare in ufficio mentre associano i vecchi ghisoni alla vera essenza del motociclismo.

letta in quel modo posso capire il tuo dubbio. poi penso a solomotodiclasse e mi viene da pensare che molti, se associano il 1200 a quel pensiero, non sbagliano di una virgola

[lucar]

toro esci dal tuo solito cliche e cerca di cogliere il senso delle parole di roby....
basta rileggere con calma e capirai che lui fa parte dell'altro gruppo

[Toro]

Originariamente inviata da lucar

toro esci dal tuo solito cliche e cerca di cogliere il senso delle parole di roby....
basta rileggere con calma e capirai che lui fa parte dell'altro gruppo

chi è roby?

[lucar]

aspes.................

[Toro]

Originariamente inviata da lucar

aspes.................

azz. perdonami, non ho capito dov'è non ho colto il succo del discorso di roby? sei così gentile da riportarmi sul discorso?

gli ho risposto perchè ci scommetto una cena che lui ha preso il 1200 in quanto più performante dei vecchi progetti. gli ho risposto però portandogli rispetto, in quanto ognuno è libero di scegliere la moto che vuole che, parlando del 1200, effettivamente è un mezzo ciclisticamente e tecnicamente superiore al mio 1100


non ho risposto a questa parte volutamente perchè li non sono in accordo. non disprezzo la plastica, non mi sento screditato e i cambi di rotta li accetto se sono intelligenti

Sotto questo aspetto il successo del 1200 lo ha screditato agli occhi dei veterani.Che un po' disprezzano la plastica, un po' una parte di chi la guida. E' la conseguenza dei cambi di rotta piuttosto traumatici, quando usci' la vespa px tutti quelli con le vespe "rotonde" gridarono allo scandalo. Quando usci' il monster i ducatisti storici idem.

[Smart]

Originariamente inviata da ceneremusic

Ecco l' unico aspetto marketing al quale i guru della BMW dovrebbero lavorare: ridare dignità al 1200 come moto da avventura. Come moto vera dato che lo è.

IMHO.

ma tu compri una moto in base alla pubblicità o fai valutazioni tue?
e immagino che a BMW vada benissimo così visto i numeri che fanno

[lucar]

Originariamente inviata da Smart

ma tu compri una moto in base alla pubblicità o fai valutazioni tue?
e immagino che a BMW vada benissimo così visto i numeri che fanno

gabri compra in base a come si sveglia la mattina :-)

[lucar]

ho troppo rispetto di te per reputarti modaiolo. credo invece che tu sia una persona intelligente che ha sempre pensato, quando ancora non aveva un bmw, che quella enduro grossa, brutta, poco potente, fosse uno strano incomprensibile oggetto capace di cose incredibili.

e quando bmw a vomitato il 1200 che era più potente, leggera e esteticamente sportiva hai detto cazzo la voglio provare.

scusa ma ero io che non avevo letto bene.... ad una lettura veloce avevo inteso che avevi dato lui del modaiolo ;-)

[Toro]

Originariamente inviata da lucar

scusa ma ero io che non avevo letto bene.... ad una lettura veloce avevo inteso che avevi dato lui del modaiolo ;-)

mi avevi fatto preoccupare
ok

[EnricoSL900]

Io sono nuovo del mondo BMW. E in pratica, forum a parte, ne vivo totalmente al di fuori. Ho una moto BMW unicamente perché nel momento in cui l'ho comprata era quella che prevedevo facesse più di ogni altra al caso mio: dopo quindici anni di fedeltà ad un'altro Marchio non mi faceva differenza cambiare per una tedesca o per una giapponese.

Parlando francamente, dall'esterno, l'utente medio BMW (GS nella fattispecie) come soggetto non mi piace granché. Non mi piace il giessista "moderno" perché tutto infighettato di abbigliamento e accessori originali ha un'aria snob che mal sopporto: tra l'altro raramente saluta gli altri motociclisti e io do molta importanza a questo antico gesto di "fratellanza".
Allo stesso modo però non mi piace l'"obso", come si autodefinisce. Per il semplice motivo che, spero non si offenda nessuno, trovo che le BMW GS di vent'anni fa siano degli orrendi ravatti ai quali fatico a trovare un pregio che non sia la tanto decantata affidabilità. E sentir parlare di questi oggetti come delle migliori moto esistenti, e vederli portare in giro con quell'aria di superiorità che spesso vedo nei loro proprietari... beh... mi lascia perplesso. La prima cosa che mi chiedo è che cosa abbia da pavoneggiarsi uno che va in giro con una moto indiscutibilmente brutta da vedersi, con un motore pesante, ingombrante e lento e che oltre a non andare una cippa per quello che sento dire manco frena...

E' come se mi sembrasse di vedere una moda e una contro-moda, entrambe snob e fighette, ma in due modi opposti...

E ora uccidetemi pure!

[andreaalbertin]

Originariamente inviata da EnricoSL900

:

in effetti la tua analisi non fa una piega... penso che il tutto sia cmq estremamente soggettivo nel senso che ognuno e' libero di comportarsi da fighetto nuovo o obso che sia.... nel calderone ci sono cmq tanti appassionati che stravedono ( forse talvolta anche troppo ) per la loro moto ... in effetti BMW e' un marchio che ti vende non solo un prodotto ma uno stile o se meglio credi un servizio ( la moto e' lo strumento finale di questo servizio ) che e' l'identificazione ( o autosuggestione /autoinduzione a crederci) nella qualita' e filosofia bmw.... e' senso di appartenenza . che tale cosa sia poi vera o meno e' ovviamente soggetta a valutazioni , quello che e' certo e' che bmw guadagna sull'indotto che il prodotto moto produce: il sogno appunto .....
io personalmete penso che bmw produca ottime moto che cmq si fa strapagare e che le bmw di un tempo abbiano grande fascino anche se sono dei " cancelli " clamorosi ......
insomma nel mio garage vorrei avere spazio sia per una 1200 che per una 80 gs per intenderci filosofie diverseil tutto pero' sempre nel rispetto delle altre marche giapponesi o italiane che siano , se domani uscisse una moto che mi piace piu' della mia bmw non avrei problemi a cambiare marca la moto deve darti le " good vibrations " come dicono gli amici harleysti .....

[Toro]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Parlando francamente

rispondendo francamente, il bmwista fighetto esiste da secoli. c'è sempre stata gente che ha cambiato moto ogni minuto perchè usciva il colore diverso.
a me quello non ha mai dato fastidio, anzi, sempre ringraziati perchè così io barbone potevo comprare un mezzo praticamente nuovo ad un prezzo inferiore.

l'unica differenza che ancora non riesco a spiegarvi (non che interessi molto) è che se uno, una volta comprava un 1150 o un 80 o un altro modello moderno o vecchio, non comprava una moto come tutte le altre, comprava un bmw. pertanto se ne fotteva dei cavalli inutili, voleva un mezzo unico tra le tante.

[zangi]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Parlando francamente, dall'esterno, l'utente medio BMW (GS nella fattispecie) come soggetto non mi piace granché. Non mi piace il giessista "moderno" perché tutto infighettato di abbigliamento e accessori originali ha un'aria snob che.....

pensa però,che io vedo più snob un ragionamento come questo..stereotipo classico,il tentativo di rendersi ''elittari''giudicando tutto quello che non piace

[Smart]

tranquillo.....la penso esattamente come te, almeno siamo in due!

[mattgas]

ciao Cenere, come stai???

più vi leggo e più mi stupite...
ma come, mettete la moto prima della persona?
non voglio fare il moralista, ma mi sembrate schiavi di un immagine...

[levrieronero]

Originariamente inviata da ceneremusic

Chissà perchè certe persone associano il 1200 e la plastica allo stereotipo del motocilcista metropolitano con le borse alu solo per andare in ufficio

Non lo so, diccelo tu visto che hai scritto che escludi i 1200 in virtù di questo fatto (come dicevi - infatti - in un tuo vecchio post).
E' una cosa che non ho mai capito e non capirò mai.
L'equazione tipo di moto = tipo di motociclista mi fa piegare dal ridere...

[G&B]

Brutta cosa le guerre tra fratelli, ed avvengono sempre per motivi futili.
Io mi sentivo un vero BMWista quando giravo con un K100RT del 1985, ma non lo ero per i boxeristi di vecchia generazione (2 valvole). Ora che sono boxerista sono considerato simil-jap. Avevo 18 anni quando uscì il K100, ed i bmwisti decretarono la fine della BMW. Poi la fine è traslata al 1996. Per i ghisisti BMW dovrebbe morire guardando solo alle vecchie glorie (vedi Guzzi che salvo la Griso non si svecchia ed infatti non vende). Ghisisti, compratevi una Ural e sentitevi fighi con quella.

[aspes]

effettivamente per fare un parallelo bisognerebbe vedere se nel mondo guzzi esiste la medesima percezione.Io in realta' sento sempre accusare la guzzi di non riuscire definitivamente a svecchiarsi, ma non si puo' mai sapere, magari per gli obsoguzzisti la griso e' un obbrobrio.

[Toro]

non capisco per quale motivo una ditta debba restare attaccata alla propria architettura di motore e non debba evolversi o proporre qualcosa di diverso.
rimanendo in bmw, sono molto contento che finalmente si sia prodotto un f800. quella è una vera enduro dei giorni nostri.
sono contento che abbiano costruito il 1600 perchè a qualcuno piacerà.
non mi lego ad una architettura di motorizzazione per definirmi guzzista bmwista o altro, cazzo me ne frega se fanno 100 motori diversi, anzi ben venga. io ho un determinato mezzo di una casa perchè a me serve quello. basta.
certo, rimango deluso che al posto di un mitico 4 cil a sogliola, si debba obbligatoriamente costruire un quattro cil identico alle giapponesi perchè in quel modo si riesce a far avere più cavalli ad un motore. quella si che un'idiozia.

[aspes]

[QUOTE=Toro;5193903
certo, rimango deluso che al posto di un mitico 4 cil a sogliola, si debba obbligatoriamente costruire un quattro cil identico alle giapponesi perchè in quel modo si riesce a far avere più cavalli ad un motore. quella si che un'idiozia.[/QUOTE]

io considero il sogliola uno dei progetti piu' geniali di bmw, e i motivi e' inutile ricordarli.
Non c'e' un motivo per cui il motore possa essere piu' o meno potente se i cilindri li metti sdraiati o per traverso, penso che il motivo fondamentale, oltre a voler fare qualcosa di nuovo sia stato cercare di limitare la lunghezza della moto.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da Toro

non capisco per quale motivo una ditta debba restare attaccata alla propria architettura di motore e non debba evolversi o proporre qualcosa di diverso................

....................non mi lego ad una architettura di motorizzazione per definirmi guzzista bmwista o altro, cazzo me ne frega se fanno 100 motori diversi, anzi ben venga.

............certo, rimango deluso che al posto di un mitico 4 cil a sogliola, si debba obbligatoriamente costruire un quattro cil identico alle giapponesi perchè in quel modo si riesce a far avere più cavalli ad un motore. quella si che un'idiozia.

Non lo vedo un discorso molto coerente...

[Toro]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Non lo vedo un discorso molto coerente...

forse mi sono spiegato male. ho detto che non mi lego a nessuna architettura perchè se qualcosa di meglio può essere fatto (cosa che il 4 in linea per me non è, ma è un'altro discorso), ben venga. aggiungere che una vecchia architettura non debba essere mantenuta non mi sembra incoerenza, essere antiquati o altro, semplicemente mi sembra un grande peccato e i pregi e le motivazioni li trovi nelle parole di aspe.

Originariamente inviata da aspes

effettivamente per fare un parallelo bisognerebbe vedere se nel mondo guzzi esiste la medesima percezione.Io in realta' sento sempre accusare la guzzi di non riuscire definitivamente a svecchiarsi, ma non si puo' mai sapere, magari per gli obsoguzzisti la griso e' un obbrobrio.

Eccomi qua!
No, francamente no (salvo qualche rarissima eccezione che io sappia); però c'è da dire che in Guzzi non esiste una moto che è stata elevata a status symbol, tanto da invogliare il malato di fighettismo a prendersi la patente e comprarsela; parlo del GS 1200 ovviamente, ed è un peccato (non per BMW che la produce ovviamente) perchè spesso dal di fuori ci si ferma a questo tralasciando la valutazione per quella che è in realtà una ottima moto.