perchè raffreddata con olio anzichè acqua ?

Oggi un mio amico mi ha chiesto perchè la BMW 1200 GS è raffreddata misto ad aria ed OLIO, anzichè ad aria ed acqua.

Non ho saputo rispondere. Che c'ha l'olio di più dell'acqua ?

Lui ha una HD, nuova 2010, Fat Boy, raffreddata da aria... ed il cilindro dietro come si raffredda ?

Non sapeva se c'è un limite di tempo per star fermi al minimo, tipo se sei in coda. Come per la GS.

Chi mi/ci illumina ?

**p

[umberto58]

anche io attendo una risposta dai luminari della meccanica ciao miticooooooo paolo

[CAVALLOGANZO]

le moto o sono raffreddate ad aria o ad acqua.
Poi volendo aggiungere un aiutino viene fatto passare l'olio del motore da un radiatore per raffreddarlo, punto.
Ogni moto meno rimane accesa da ferma e meglio è, soprattutto ovviamente per quelle raffreddate ad aria.
Il cilindro dietro si raffredda meno di quello davanti, ri-ovviamente.
Un motore raffreddato ad acqua permette di ottenere prestazioni maggiori proprio in virtu' della maggiore possibilita' di dissipazione del calore data dall'acqua.

[Toro]

il cilindro dietro di quella moto dovrebbe (non so se c'è) ricevere un aiuto da una ventola in determinati casi.

nel bokzer invece è tutto perfetto perchè sono esposti all'aria e un po di olio passa vicino alle valvole di scarico. un pochino aiuta.



non si deve mai stare fermi al semaforo. sul marciapiede e vai

[SKITO]

i cilindri posteriori delle nuove HD 2009 il poi hanno un sensore che spengono il cilindro post superata una certa temperatura.
Le precedenti invede avevano un sistema legato alla centralina la quale ad una certa temperatura variava l' intera fase della moto portando anche più benza al cilcindro post. per farlo raffreddare di più .

[caps]

e io che pensavo che il gs fosse raffreddato ad acqua ? bo' ?!

[CAVALLOGANZO]

l'800 si !!!

[lukinen]

Ci sono anche sistemi misti come il mio granitico SACS suzuki, misto aria olio
I cilindri posteriori nei V son sempre un po' sfigati, anche il pompone ha avuto gli stessi problemi; certo che l'HD probabilmente è meno meno sollecitato dato che ha le dimensioni di un motore da camion con una potenza specifica pari a quella di un ciao piaggio

[SKITO]

Originariamente inviata da lukinen

l'HD ha una potenza specifica pari a quella di un ciao piaggio

Kawa Z350i 1978 -
BMW R100/7 1978 -
Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003

ZK da che pulpito .

[Flying*D]

Originariamente inviata da paolocorrado

Non ho saputo rispondere. Che c'ha l'olio di più dell'acqua ?

L'olio non ha niente di superiore anzi.. l'acqua ha una capacita' di scambiare il calore di molto superiore all'olio..

di contro i motori raffreddati ad olio sono piu' semplici..

[Silver wolf]

Il mio boxer qundo piove è raffreddato ad acqua, quando c'è il sole, ad aria;
a parte gli scherzi, alcuni motori vengono definiti raffreddati aria/olio perchè oltre al raffreddamento dei cilindri tramite dissipazione ad aria attraverso l'alettatura, vi è un sistema ad olio composto da una pompa potenziata, o da due pompe, che attraverso un sistema di ugelli supplementari all'interno del motore, vanno a raffreddare le zone più critiche, il sistema è coadiuvato da un radiatore per favorire il raffreddamento dell'olio e la sottrazione di calore da parte di quest'ultimo.

[cobra65]

beh... allora...
il fatto di essere raffreddati ad aria/olio anzichè ad acqua richiede accorgimenti di progettazione che altrimenti sarebbero inutili, meglio, mene determinanti:

.scelta dei materiali
.disposizione dei cilindri
.limite del regime max di rotazione
.limite della potenza raggiungibile.

Queste considerazioni erano piu' limitate come portata nei due tempi da corsa e non che comunque frequentemente grippavano ... ma ricodiamoci che i due tempi non avevano la distribuzione, quindi erano meno sensibili a questo tipo di rotture... mentre nei quattro in caso di grippaggio il pistone spesso sfonda le valvole che si impiccano e si butta via tutto.

Il boxerone puo' essere raffreddato in questo modo perchè ottimizza un po' tutte le risposte alle limitazioni ed ai requisiti che sono fondamentali, quindi è un po' un miracolo della meccanica dato che resiste da 70 anni piu' o meno nella stessa forma.

Comunque diciamo che con alcuni accorgimenti, è un motore eterno... basta spegnere quando si è fermi in colonna... esattamente come se avesse un sistema "stop engine" già presente sulle auto di ultima generazione...

Ciao.

m

[Steve59]

Originariamente inviata da lukinen

Ci sono anche sistemi misti come il mio granitico SACS suzuki, misto aria olio
I cilindri posteriori nei V son sempre un po' sfigati, anche il pompone ha avuto gli stessi problemi; certo che l'HD probabilmente è meno meno sollecitato dato che ha le dimensioni di un motore da camion con una potenza specifica pari a quella di un ciao piaggio

In realtà il pompone (ducati) più che a V è meglio indicarlo a L.
Proprio per agevolare il raffreddamento del cilindro posteriore il V è stato ruotato in avanti sino ad avere il cilindro anteriore orizzontale.

Originariamente inviata da Flying*D

di contro i motori raffreddati ad olio sono piu' semplici..

E piu' COSTOSI ( almeno quelli BMW ... )

Molto bene.
Ho capito e riferirò.
Saluti a tutti !
...e... grazie tante.
**p

[miche58]

Il raffreddamento ad aria è più semplice e più affidabile ma non assicura le temperature costanti che è in grado di garantire quello ad acqua, grazie anche alla ventola del radiatore, il raffreddamento ad olio è una via di mezzo, agendo solo nei punti più a rischio, quelli lubrificati.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da paolocorrado

Oggi un mio amico mi ha chiesto perchè la BMW 1200 GS è raffreddata misto ad aria ed OLIO, anzichè ad aria ed acqua.

Non ho saputo rispondere. Che c'ha l'olio di più dell'acqua ?

Anche nei motori che si dicono raffreddati ad aria l'olio partecipa al raffreddamento (e spesso l'attività di scambio di calore dell'olio è preponderante rispetto a quella dell'alettatura) e può essere fatto partecipare più o meno, con vari accorgimenti (ad esempio un getto che spari olio direttamente sotto il cielo del pistone). Tanto è vero che anche moto raffreddate ad aria hanno spesso un radiatorino per l'olio.
Questo vale anche, e specificatamente, per le HD (che sono moto a carter secco, ovvero in cui l'olio viene tolto dal blocco motore e mandato in un serbatoio separato dove, tra l'altro si raffredda, quindi disperde il calore prelevato dal blocco motore).

Un motore si dice però raffreddato ad aria-olio quando, oltre agli accorgimenti di cui sopra, c'è uno specifico circuito che spinge una grande quantità di olio a circolare all'interno della testata, con il solo scopo di raffreddarla.

L'olio scambia calore peggio dell'acqua, ed essendo più viscoso richiede più energia per essere pompato, per questo il raffreddamento ad olio è più inefficiente rispetto a quello ad acqua.
Però l'olio nel motore c'è sempre, quindi, per raffreddare un motore ad aria-olio non c'è bisogno di un circuito di raffreddamento completamente separato da quello di lubrificazione, ma solo di qualche passaggio olio e, al massimo, di una pompa supplementare.

DogW

[lukinen]

Originariamente inviata da SKITO

Kawa Z350i 1978 -
BMW R100/7 1978 -
Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003

ZK da che pulpito .

Ue, le nonne non si toccano, e comunque erano moderne, e con potenze adeguete ai loro tempi .... il banditone non sarà una sportiva ma ha poco meno di 100 cv/lit (89 per la precisione) ... non è proprio un cancello arruginito e molto cromato ........

[lukinen]

Ma poi chi se ne impippa della potenza max ... io mi godo ad uscire dalle curve sul velluto a 1500 giri, ed a scordarmi che marcia ho inserita

[wgian1956]

Originariamente inviata da cobra65

Comunque diciamo che con alcuni accorgimenti, è un motore eterno... basta spegnere quando si è fermi in colonna... esattamente come se avesse un sistema "stop engine" già presente sulle auto di ultima generazione...

Ciao

m

dipende dalla possibilita che hai di farlo....se sei incolonnato in tang a GE e riparti ogni mezzo minuto x decine di km non è che accendere e spegnere 30 volte sia il max....col rischio poi, che ti compaia la magica scritta 'EWS'

[SKITO]

Originariamente inviata da lukinen

Ue, le nonne non si toccano

e allora ? ..... figurati la mia che ha un motore di più di 100 anni .

L'olio ben caldo serve per friggere le patatine ....

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da paolocorrado

. Che c'ha l'olio di più dell'acqua ?
Chi mi/ci illumina ?
p

...te l'hai mai condita l'insalata con l'acqua?

[lukinen]

Originariamente inviata da SKITO

e allora ? ..... figurati la mia che ha un motore di più di 100 anni .

Si ma continua ad ingrassare è già arrivato a 1600 cc, ma i vecchietti non dovrebbero seccarsi pian pianino???
Se continua così ce lo troviamo sopra i 2000 nel prossimo decennio

[Claudio Piccolo]

...Duca 61... saremo forti si o no?