come frenare sul bagnato?

[Mansuel]

Originariamente inviata da bluejay

...non tutti sono piloti professionisti.....come te !

Caro il mio saputello bluejay

qui il problema è l'esatto opposto!

Tutti a dare consigli su come entrare di traverso,
solo col posteriore,
solo con l'anteriore ma dopo una doppia capriola,
con entrambi ma al 30% ant e 70% post se prima di pranzo,

mentre chi domanda ancora non ha chiarito (perlomeno a noi, spero che lui lo sappia) perché è caduto...

e penso che sia fondamentale per non ripetere l'esperienza!

[Gioxx]

Ocio che vi metto i filmati di Mansuel eh...............

[Mansuel]

Originariamente inviata da x PacMan x

Ocio che vi metto i filmati di Mansuel eh...............

Basta andare in videoteca nella sezione "hard"

[sixnilav]

bah, su moto in cui la ripartizione di frenata era minima rispetto all'incidenza sulla RT1150, consideravo frenata posteriore e pochissimo anteriore, in caso di bagnato. ovviamente parliamo di sicurezza. se parliamo di divertimenti, ti direi posteriore e sguisssshhh.
ora, con RT1150, abs e ripartizione un pò "particolare" (non mi è mai piaciuto troppo, è eccessivamente brusca se freni "a pedale"), ti direi che ovviamente quando piove o la strada è bagnata, visto che nn vinco nulla ad arrivare prima, vado più piano ed accorto e freno molto piano. quale poco importa, anzi direi che è meglio l'anteriore (con ripartizione), riesco ad essere più preciso e modulare ...
ciàps,

...Qui leggo metodi alquanto fantasiosi sui metodi di frenata, e mi spiego anche perché succedono tanti incidenti...

Io leggo metodi alquanto fantasiosi sui metodi di frenata, e mi spiego anche perché vendono tanti ABS.

Mi sa che dovrebbero renderlo obbligatorio.

Alcune considerazioni tecniche oggettive, indipendenti da considerazioni e gusti soggettivi.

1) In frenata si aumenta lo sforzo fra gomma e asfalto quindi si aumenta il rischi che scivoli (questo lo sanno tutti)
2) Quando si frena il carico si sposta sulla ruota anteriore quindi la ruota anteriore ha pù potere frenante di quella posteriore, la stessa cosa vale sul bagnato
3) Sul bagnato le gomme hanno meno grip che sull'asciutto (anche questo lo sanno tutti)
4) in curva se si "perde" per un istante il posteriore forse si recupera, se si perde l'anteriore no
5) Quando la ruota è molto sterzata l'azione frenante aumenta il rischio che la ruota anteriore perda direzionalità e vada dritta, anche in macchina (pericolosi anche in macchina i tornanti stretti e ripidi in discesa, in particolare a destra)

Mettendo tutto insieme:

1) sarebbe meglio evitare di frenare in curva, specialmente sul bagnato ma rilasciare prima di buttare giù (o mentre)
2) il freno dietro che in discesa tiene poco anche sull'asciutto, sul bagnato non tiene più niente. Se poi contemporaneamente acceleriamo pure vi lascio immaginare che rallentamento che ci può dare
3) se dobbiamo rallentare veramente perchè siamo troppo veloci e freniamo dietro la ruota si blocca in un secondo e andiamo in terra comunque, perchè riusciamo a gestire un bloccaggio se al momento che ce ne accorgiamo rilasciamo i freni ma qui siamo nelle condizioni che abbiamo bisogno di frenare e se rilasciamo andiamo fuori.
4) resta il freno anteriore che, se usato con attenzione ha una buona capacità di farci rallentare (sempre che il fondo non sia sporco come ha già scritto qualcuno). Aggiungo che il momento più rischioso di quando si unsa il freno anteriore è appena si inizia a frenare, se si dà un colpo troppo secco la ruota scivola. Se invece iniziamo a frenare gradualmente ed aumentiamo gradualmente la frenate la ruota anteriore tiene parecchio. Ora noi probabilmente arriviamo nella curva che stiamo già frenando quindi la ruota anteriore è già carica quindi possiamo iniziare la curva con il freno tirato non buttando subito giù la moto ma ritardando un attimo l'inizio curva per aspettare che la velocità sia scesa ancora un po', poi appena possibile aumentarela piega rilasciando gradualmente il freno. Contrariamente a Bizzo, che ha dato la risposta più vicina a quella che io ritengo la tecnica giusta, io uso molto anche il posteriore ed in curva, assieme all'anteriore mi aiuto anche col posteriore, dosandoli in funzione di quello che mi dice la mia sensibilità (che evidentemente riesce a capire quale sia l'aderenza delle ruote)
Qualche settimana fa sono arrivato in una curva (asciutto) e mi sono trovato delle auto ferme in coda dietro alla curva. Asfalto piuttosto lucido (in fondo alla sopraelevata di Genova lato ovest per chi è di genova) ho iniziato a frenare dietro perchè è il freno cui si arriva per primo perchè è subito sotto piede ma mi sono reso conto che con quella piega non avrebbe tenuto abbastanza quindi mi sono affrettato ad agire con decisione sull'anteriore e mi sono fermato senza problemi

In realtà esiste anche un'altra soluzione definitiva per chi ha di questi problemi e dubbi:
L'ABS

Ah! dimenticavo, per Bluejay: ho fatto molto motocross, regolarità (allora si chiamava così) e trial. Il trialino d'epoca ce l'ho ancora anche se ora lo uso poco.

[Aerobico]

Ma possibile che si stia ancora a discutere di queste cose??

[IMG] [/IMG]

[Tequila]

x bizzo: nn ti volevo offendere..ma secondo me in fuoristrada il posteriore lo usi..e anche molto...nn è detto che se sono 20 anni che fai off lo fai bene.i fattori sono molteplici..prima di tutto la velocità.
cmq, qua si sta parlando di guidatori della domenica(IO in primis)..nn di pista bitumata e pista smaialosa.
se poi i tuoi amici hanno tolto il post..sono dei veri manici...

cmq in quetso forum ci sono signor pilotoni che ci possono dare consigli...

[bluejay]

Ah! dimenticavo, per Bluejay: ho fatto molto motocross, regolarità (allora si chiamava così) e trial. Il trialino d'epoca ce l'ho ancora anche se ora lo uso poco.[/QUOTE]

[bluejay]

Originariamente inviata da Mansuel

Caro il mio saputello bluejay

qui il problema è l'esatto opposto!

Tutti a dare consigli su come entrare di traverso,
solo col posteriore,
solo con l'anteriore ma dopo una doppia capriola,
con entrambi ma al 30% ant e 70% post se prima di pranzo,

mentre chi domanda ancora non ha chiarito (perlomeno a noi, spero che lui lo sappia) perché è caduto...

e penso che sia fondamentale per non ripetere l'esperienza!

Caro il mio Mansuel , io avevo solo espresso il MIO parere, senza dare delle mezze s.... ad altri

Ho solo indicato come faccio IO...non ho detto che BISOGNA FARE COSI'....

....il saputello mi sembrava fosse stato qualcun'altro....

Comunque....

qua dentro il posteriore lo usano in molti ....

[Toro]

Originariamente inviata da stuka

qua dentro il posteriore lo usano in molti ....

alla grande

[andreawake]

Butta l'ancora......

[BIZZO]

Originariamente inviata da Tequila

x bizzo: nn ti volevo offendere..ma secondo me in fuoristrada il posteriore lo usi..e anche molto...nn è detto che se sono 20 anni che fai off lo fai bene.i fattori sono molteplici..prima di tutto la velocità.
cmq, qua si sta parlando di guidatori della domenica(IO in primis)..nn di pista bitumata e pista smaialosa.
se poi i tuoi amici hanno tolto il post..sono dei veri manici...

cmq in quetso forum ci sono signor pilotoni che ci possono dare consigli...

No, no, nessuna offesa, ci mancherebbe, e sicuramente non sono un pilotone ma un semplice appassionato della domenica (e da imparare ne avrei tanto e, come dici tu, nel forum in tanti possono insegnarmi); detto questo però ribadisco che io il freno dietro lo uso pochissimo (non che non lo uso mai), certo che se sto andando a manetta, in discesa, nel fango o ghiaia è ovvio che mi aiuto anche con il posteriore ma principalmente è l'anteriore il freno che utilizzo.
Ti posso dire che qualche anno fa, durante un giro in off, ho rotto il freno dietro ma ho continuato il giro fino alla fine facendo solo più attenzione; mi è capitato anche di rompere quello anteriore ma, in quel caso, fine del giro...
Poi, se ti capita di venire dalle mie parti magari facciamo un giro in off insieme....

[Tequila]

arrivo ciccio..quando ?

guarda che ogni promessa è debito....ogni tanto mi farò vivo cosi andiamo a fare un po di smaialata dalle tue parti..se poi hai voglia
http://www.quellidellelica.com/vbfor....php5?t=190626.

si parla cmq del prox anno e sicuramente nn prima della fine di novembre per venire da te.

[Pacifico]

Originariamente inviata da Diavoletto

Chiedi a pacifico...
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
il truk è
non frenare
olè

ed io che non aprivo il 3ad per non leggere i super tecnici della frenata..

[Davide]

Originariamente inviata da stuka

qua dentro il posteriore lo usano in molti ....

Sì, quello degli altri........

[Davide]

Io quando piove vado piano.

Originariamente inviata da Davide

Io quando piove vado piano.

anch'io.... alla fine una risposta su come frenare non l'ho avuta.
sono sincero e vi dico che sono caduto proprio perchè secondo me andavo troppo piano e per la mancata conoscenza della moto....
prima ho avuto un vfr e una naked kawa e vi dirò che passare al gs è stato un bel cambiamento... sia per quanto riguarda lo stile della moto non più bassa sia per l trasmissione...
ho sbagliato io l'impostazione della curva e ho sbagliato di brutto nel tentativo di recuperare... errori da cui si impara.... infatti il giorno dopo mi sono fatto 100 km di montagna apposta per capire...
comunque vi ringrazio perchè è bello sentire opinioni diverse che fanno riflettere...

[mukka64]

No no, discutiamone (senza dire strafalcioni) se c'è qualcuno che ne sa veramete più di me(es. Aldo) benvenga sempre. Chi fa tanti km ha spesso a che fare con situazioni a rischio, le riminiscenze aiutano.

[kiappadacciaio]

Premetto di essere un pilota della domenica. Detto questo....quando piove rallento l'andatura, - freno e + frenomotore, aziono morbidamente tutti i comandi (sterzo, freni, cambio e frizione) e guido (anche sull'asciutto) con l'occhio lungo già proiettato alla curva successiva. Se poi mi accorgo di aver forzato un pò l'entrata in curva aziono sempre prima leggermente il freno anteriore, se l'aderenza lo permette aumento un altro pò la pressione sulla leva, correggo un pò col posteriore e prego che vada tutto bene.

[Berghemrrader]

Se parliamo di strada (e non di off) avere la marcia giusta in ingresso curva è fondamentale quanto la frenata, mai troppo alta che mantiene la traiettoria e correggere con i freni, in particolare con il posteriore.

Non l'ho letto da nessuna parte, è come faccio io e mi sembra la soluzione migliore nella guida normale, asciutto o bagnato, nel secondo caso la velocità è solo più bassa.

[Mansuel]

Originariamente inviata da lucamuletto

anch'io.... alla fine una risposta su come frenare non l'ho avuta.
sono sincero e vi dico che sono caduto proprio perchè secondo me andavo troppo piano e per la mancata conoscenza della moto....

Quello che scrivi ti deve far riflettere

Ma che vuol dire andare troppo piano?......
Nulla, non vuol dire nulla...

Se uno va piano rimane in piedi lo stesso, non è che andando piano si cade.

Comunque per la frenata la ricetta è semplice.

Si frena in rettilineo, modulando con la leva al manubrio un 70-80% ed il pedale per 30-20%.

In curva si entra senza freni oppure pelando leggermente il pedale.

Non devi frenare energicamente in curva.

Se la velocità è troppo alta rimani dritto per frenare, curverai dopo in qualche modo.

Altrimenti se la velocità ti sembra solo un po' più alta fai la curva senza frenare, difatti agendo sui freni solleciterai le ruote maggiormente che fare la curva a quella velocità, stano ma è così.

[wildweasel]

Originariamente inviata da Mansuel

In curva si entra senza freni oppure pelando leggermente il pedale.

Non devi frenare energicamente in curva.

Dipende.

In linea di principio, l'affermazione è corretta, anzi sacrosanta. Però in pratica dipende anche dal tipo di moto: con la RT e la Quota guido così, invece con la SM950 c'è la possibilità di inventarsi staccate allegre anche in piena curva, perché l'effetto autoraddrizzante è molto più basso delle altre. La classica "eccezione che conferma la regola".

[Flying*D]

io avevo un amico che e' stato sposato per 20 anni e poi ha scoperto di essere ghei....

ahhh non e' il monthy.. vabbe'..

[fluido]

Boh io freno con i piedi come i Flintstones, in questo modo la moto non mi cade
E per escludere ogni tipo di problemi i tornanti non li faccio nemmeno, vengo giù dritto dalla montagna