90 dollari al barile ziopork!!!

[Piac73]

guarda che gli intermediari sono fondi assicurativi..... non mercato azionario/speculativo

[barbasma]

la lehman non era una azienda di novelli speculatori... aveva quasi 200 anni... sopravvissuta perfino alla crisi del 29.

è un fallimento epocale.

è come se da noi chiudesse la banca intesa.

x paolillo

se ti dicessi che energia e gas non sono aumentati tanto quando dovevano?

se fosse come per la benza avrebbero dovuto aumentare del 50%... e invece non è successo... malgrado gli allarmismi giornalistici... per altro fomentati dalle aziende stesse che vogliono vendere energia sul mercato libero fuori dal calmiere dell'autorità.

l'autorità calmiera i prezzi aumenta su base semestrale... in ritardo.

quindi l'energia è aumentata davvero poco rispetto al prezzo del petrolio.

e quindi diminuirà di sicuro... ma lentamente come è aumentata.

nel culo la prenderanno quelli che hanno fatto contratti a prezzo fisso biennale più alto dei prezzi autority.

la speculazione non è morta... è più viva che mai... chi tira le fila di tutto questo muovendo il mercato... ragiona in termini di MILIARDI DI DOLLARI... e di sicuro non ci ha perso NULLA... anzi il contrario.

sono i piccoli risparmiatori che investono pensando di essere più furbi di tutti... che lo pigliano dietro.

con le banche è sempre meglio avere debiti... non troppi.

[Tricheco]

porca pupazza

[danny69]

Le nostre associazione di consumatori sono solo dei fantocci, non servono a niente. Nessuno ha potere per poter abbassare il prezzo della benzina!!!!

[Paolillo Parafuera]

Vabeh... hai presente il concetto di propensione al rischio?
Se ne hai abbastanza per investire in un fondo (anche al 100% obbligazionario), allora dovrai pagarne le conseguenze in caso di andamento negativo (allo stesso modo in cui sei pronto ad incassarne i profitti).

REGOLA NUMERO 1: I profitti si fanno in fabbrica.

Negli ultimi anni in troppi l'hanno dimenticato. Ed ora: pagare!



e comunque:

VOGLIO LA BOLLETTA DEL GAS EDELLA LUCE DIMEZZATE!

[barbasma]

i prezzi li fa il mercato

non comprate più benza... vedrete che si abbassa a furia di benzinai che falliscono.

basta liberalizzare la vendita, ma come al solito in italia... le lobby dominano... abbiamo migliaia di benzinai inutili che applicano lo stesso prezzo.

comunque tutto questo è il risultato di una economia globale che non si fonda sul lavoro della gente... ma sul NULLA...si specula sui futuri guadagni... sulle future perdite... di aziende che non esistono... ovvero sul NULLA.

non sono soldi veri... come costruire una sedia o cogliere le olive e venderle... è NULLA.

il settore terziario è la rovina dell'umanità, si lavora per produrre NULLA.

quindi quando il NULLA si scopre che non vale un cazzo... perdi il lavoro.

almeno se mungi le mucche o pascoli le capre... il lavoro c'è sempre.

[barbasma]

x paolillo

l'energia è al 90% tasse per lo stato.... quindi non è possibile dimezzare NULLA.

il prezzo del petrolio influisce per una minima parte... ecco perchè aumenta o diminuisce di conseguenza... poco.

[Pacifico]

oddio... più che i benzinai con lo stesso prezzo (hanno margini che non permettono molte differenze)... sono i cartelli delle compagnie che ci fottono.. come per il telefono, gas, luce, ecc... anche nel mio settore si telefonano tra concorrenti... e solo in Italia..

Quando ci sono grosse crisi come questa sono TUTTI in pericolo.

La borsa va giù (azioni e obbligazioni), i consumi scendono, si vende meno, le aziende che hanno gli Usa come mercato soffrono parecchio...
Le case in EU hanno perso il 17%, in Italia meno, dato che è per tradizione un bene rifugio particolarmente ambito, ma le previsioni non sono rosee.
Le aziende perdono fiducia e non investono.
Mettiamo i soldi sotto il materasso? Benissimo, così ce li mangia l'inflazione che è già al 4% quasi e sta crescendo...
Intanto, i generi alimentari salgono più che in proporzione, la bolletta diventa un salasso...

Io, tutto sommato sono ottimista, perché la crisi Usa è più finanziaria che economica... ma dire che non c'è pericolo in Italia...

[Paolillo Parafuera]

Originariamente inviata da barbasma

comunque tutto questo è il risultato di una economia globale che non si fonda sul lavoro della gente... ma sul NULLA...
.
.
.
quindi quando il NULLA si scopre che non vale un cazzo... perdi il lavoro.

Vedi che (bolletta a parte) ci capiamo?

[barbasma]

quello che più mi fa incazzare è che poi lo stato deve ripianare i debiti (anche negli USA)

e chi li ha fatti scappa con i soldi.

toh che a milano sono fortunati
http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

[barbasma]

x paolillo

lavoro nel settore energia, la liberalizzazione è la più grande bufala mai inventata, sta fallendo in tutta europa, ma noi arriviamo sempre tardi.

[Paolillo Parafuera]

Guanaco io ricordo pagine e pagine di 3d dove si discuteva se fosse più remunerativo l'acquisto di una casa o l'investimento in borsa con pagamento dell'affitto....

Sono contento di avere comprato casa.

[Paolillo Parafuera]

Originariamente inviata da barbasma

e chi li ha fatti scappa con i soldi.

Italia si scappa con la cassa, negli usa si va in galera. Poco ma sicuro.

[Davide]

Originariamente inviata da barbasma

con le banche è sempre meglio avere debiti... non troppi.

Con le banche è sempre meglio non avere nessun debito.....

[BIZZO]

Originariamente inviata da barbasma

i prezzi li fa il mercato

non comprate più benza... vedrete che si abbassa a furia di benzinai che falliscono.

basta liberalizzare la vendita, ma come al solito in italia... le lobby dominano... abbiamo migliaia di benzinai inutili che applicano lo stesso prezzo.

comunque tutto questo è il risultato di una economia globale che non si fonda sul lavoro della gente... ma sul NULLA...si specula sui futuri guadagni... sulle future perdite... di aziende che non esistono... ovvero sul NULLA.

non sono soldi veri... come costruire una sedia o cogliere le olive e venderle... è NULLA.

il settore terziario è la rovina dell'umanità, si lavora per produrre NULLA.

quindi quando il NULLA si scopre che non vale un cazzo... perdi il lavoro.

almeno se mungi le mucche o pascoli le capre... il lavoro c'è sempre.

ti odio perché hai maledettamente ragione

[paolo b]

Appena prima (benzina)

Originariamente inviata da barbasma

i prezzi li fa il mercato (..) basta liberalizzare la vendita

Appena dopo (gas e luce)

Originariamente inviata da barbasma

(..) nel settore energia, la liberalizzazione è la più grande bufala mai inventata, sta fallendo in tutta europa (..)

Mi sfugge qualcosa?


PS: c'è qualcuno che ha un grafico dell'andamento dei prezzi al barile in Euro (quindi variazioni del prezzo/barile in $ + correzioni dovute alle variazioni di cambio $/euro) rapportato al costo medio alla pompa al netto dalle accise?
Perchè credo che se speculazione c'è.. è qui che si dovrebbe vedere "bene"...almeno quella italiana..

[barbasma]

Originariamente inviata da Paolillo Parafuera

Italia si scappa con la cassa, negli usa si va in galera. Poco ma sicuro.

i fessi vanno in galera.

[barbasma]

x paolob

ti sfugge che ovviamente anche sulla benza non sarà possibile dimezzare i prezzi... sempre per il fatto che ci sono le tasse.

però 10 centesimi si levano... già adesso se la fai all'ipermercato... costa meno del benzinaio.

la benza la fai dove vuoi.

l'energia... comprarla altrove... è un rischio MOLTO grosso... il prezzo è già al minimo fisiologico per il sistema.

e non parliamo della PUTTANATA dell'energia verde... se fosse davvero verde... mezza italia sarebbe tappezzata di pannelli solari.

se davvero controllassero i certificati verdi delle aziende che vendono... vedi che sanzioni.

[barbasma]

guarda qui
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...41&type=Libero

pratiche commerciali scorrette significa TRUFFA... solo un milione di euro di multa.

si mettono a ridere.

[paolo b]

Originariamente inviata da barbasma

x paolob ti sfugge che ovviamente (..)

Hem.. rileggi bene: ho scritto "al netto delle accise".
Quello che mi sfugge è perchè la liberalizzazione (alla quale sono favorevole.. diciamo modello Francia, dove le differenze sono abbastanza marcate) nel settore carburanti sarebbe ok, mentre in quello energetico si è rivelata una bufala (parole tue eh?)

[barbasma]

perchè il carburante ti sposti in auto e fai benza.

l'energia passa dalle centrali... alle reti di trasmissione... ai distributori... ai venditori.

non puoi metterla in una autobotte e spostarla dove vuoi.

c'è tutto un gioco di passaggi e bilanciamenti e fatturazioni incrociate nei quali gli oneri di sistema la fanno da padrone.

e il tutto è regolato da normative assurde che hanno burocratizzato il sistema 100 volte peggio di quanto era tutto statale.

ti faccio un esempio.

pensa se un coltivatore di mele dovesse contabilizzare l'altezza esatta di ogni albero...il numero dei rami e la relativa lunghezza... il peso di ogni singola mela.. e suddividerle per colore e per ognuna di questo tipo c'è un prezzo... e ogni prezzo è suddiviso in 10 componenti che chi vende le mele deve versare a 10 enti diversi... e poi rilevare statisticamente peso altezza e colore degli occhi di chi le compra.

e comunicare tutti questi dati statistici ogni mese ad un ente pubblico.

il mercato dell'energia è questo...

in azienda ormai servono più impiegati per soddisfare le normative che operai per attaccare la luce.

[Davide]

Originariamente inviata da barbasma

l'energia passa dalle centrali... alle reti di trasmissione... ai distributori... ai venditori.

E se passasse direttamente dalle centrali al consumatore ?

Originariamente inviata da barbasma

non puoi metterla in una autobotte e spostarla dove vuoi.

Anche così facendo il prezzo del greggio è sempre aumentato, a parte le accise ovviamente......

[barbasma]

x davide

punto 1... facile... basta mettere un cabina di trasformazione che passa da ALTA tensione a BASSA... in ogni casa... un pò laborioso e costoso (facciamo 50.000 euro l'una) creare lo spazio.

ovviamente invece che avere dei cavi in bassa che passano sulla testa... avrai quelli in alta... vantaggi... non avrai bisogno di accendere le lampadine... saranno sempre accese anche se non collegate.

punto 2... questo perchè la luce e il gas sono calmierati dall'autorità... la benza NO.

[Davide]

X Matteo

50.000 € sono tanti soldi e lo spazio non c'è, in poche parole siamo in mano a delle multinazionali senza il diritto di poter fare o poter scegliere qualcosa.......