Aggressione a Vigili

[paolo b]

Infatti.
Quanto ai delinquenti "piombati", dal video non si capisce molto, ma il "per fortuna non hanno sparato" ci sta tutto. Decine di persone per la strada, passanti. Mica è come nei film, col poliziotto infallibile che centra il balordo a 50 metri mentre rotola per terra.

[willy_1272]

Originariamente inviata da bugiardo

Cmq avevo postato il filmato nn per parlare carcere o di forche , ma come riflessione su come , in una società degradata come la nostra , sia difficile fare perfino il vigile urbano.....

Dal filmato non si evince il motivo scatenante di quella "sommossa". Possiamo escludere che si tratti di una reazione violenta di un gruppo di cittadini a qualche sopruso... che ne so, magari un reiterato ed ingiustificato accanimento da parte di quei vigili? In altre parole possiamo escludere che a monte di un comportamento così violento ci siano delle ragioni attenuanti?

[mary]

Originariamente inviata da bugiardo

Ok che siamo in un bar e sparare vaccate è normale, ma cerchiamo di avere un minimo di misura anche in queste

Hitler considerava i malati psichici dei soggetti da eliminare ( e lo fece ) , fa una certa impressione ritrovare gli stessi concetti qui in QDE

Nessuno ha detto cose del genere, ci mancherebbe altro...!

Solo ho notato, negli ultimi anni, che molti delinquenti vengono liberati perchè non psicologicamente " presenti " e, mi sembra, che quesata cosa stia prendendo molto piede; può essere che siano tutti " matti "?
Mi sbaglierò, ma...

Comunque, quando si parla, non riprendiamo sempre da Hitler, Stalin ecc, vediamo come vanno le cose oggi:
" tempora mutantur et nos mutamur in illis"..., se non sbaglio...

Il garantismo, primaria garanzia, ma per tutti:
-garantire l'applicazione della giustizia in qualsiasi circostanza;
-garantire la sicurezza dei cittadini da chi delinque;
-chi sbaglia deve pagare ( non che lo rimettono fuori per farlo " riprovare " !).

Secondo me.

[paolo b]

Originariamente inviata da mary

Nessuno ha detto cose del genere (..)

Ah, avrò letto male....

[mary]

Non hai letto male, hai frainteso o, comunque non mi sono espresso bene...
Volevo dire che i carabinieri, prima di immobilizzarlo e renderlo inoffensivo, hanno dovuto subire una coltellata a testa e, comunque, non sapevano che fosse matto.

In conclusione, se uno ti attacca con un coltello, ritengo sia giusto e legittimo fermarlo " con ogni mezzo " e se lo facessero a me ( non porto armi !) farei lo stesso..., e penso pure tu, o no?

[bugiardo]

Willy nn possiamo ne escludere ne presumere nulla, purtroppo di questo episodio nn so nulla, speravo che qlc1 avesse qlc info.

SUll'episodio io colgo questi elementi ( magari toppando alla grande ) , ci sta una donna matura e robusta che al'inizio del filmato sta aggredendo il vigile , il quale cerca di sottrarsi scappando, successivamente la donna cerca di fermare un giovane ( quello che ha steso il 1^ vigile ) che pesta il vigile superstite , in questo il delinquente viene aiutato da un altro uomo maturo .
Quella bastarda oltretutto corre verso il vigile a terra e lo colpisce , e malmena anche una signora anziana che tenta di fermarla.
+ che una sommossa mi sembra che ci siano 3 soggetti solo che operano l'aggressione , le altre persone cercano in qlc modo di placare la loro furia.

Cmq per gli abusi dei vigili ci dovrebbero essere sedi competenti dove fare valere i propri diritti , e queste nn funzionano anche perchè accanto a chi subisce un abuso ci sta chi reclama pur avendo torto marcio , magari per vizi di forma ( una data sbagliata , un modello di moto sbagliato ...) .
In compenso i vigili ( ma anche altri corpi ) nn funzionano come dovrebbero anche per episodi come questi .

[Drummobile74]

Originariamente inviata da willy_1272

Io ci metterei tutta sta gente nell'isola dei famosi, a spaccarsi il cranio a vicenda per una cozza da mangiare.

L'isola dei famosi è "un gioco" troppo intelligente per loro...

[willy_1272]

Originariamente inviata da mary

farei lo stesso..., e penso pure tu, o no?

è per questo e per fortuna che le armi da fuoco in italia sono (dovrebbero essere) distribuite secondo un certo criterio e sotto un severo controllo.

[bugiardo]

Non avrebbero fatto male .... mo alla comunita' costera' un mucchio di soldi mantenerlo in carcere , le cure psichiatriche , poi magari esce tra qualche anno e ce riprova e magari ci scappa il morto invece se lo facevano fuori , i presupposti della legittima difesa c'erano tutti , alla fine gli facevano un bel funerale e finiva il problema

Mary nn lo hai scritto tu , anche se lo hai quotato ,forse un po frettolosamente .
Qui sono scritte delle cose molto pesanti , so bene che quasi sicuramente ci si è fatti prendere un po la mano , probabilmente anche perche' siamo in un bar e come dicevo la vaccata la spariamo tutti , ma un limite diamocelo.

Riguardo all'episodio del malato psichico gli agenti si sono comportati da agenti e hanno fatto bene il loro lavoro .

Io fossi stato uno dei vigili aggrediti avrei sparato , e avrei fatto una grandissima stronzata , infatti è bene che nn abbia fatto il carabiniere come sognavo da ragazzo , in certi frangenti nn ho le doti di equilibrio che un agente deve avere .
Doti di equilibrio che pero' dietro una tastiera potremmo avere un po tutti

[Luponero]

Straquoto Mary e Alexvt, però ha ragione Paolob, gli hanno sparato alle gambe (mi sembra il minimo)!

[paolo b]

Originariamente inviata da mary

Non hai letto male, hai frainteso (..)

Non credo.. il post di Alex mi pare chiaro

[mary]

X BUGIARDO:
Certamente è una dote che bisogna avere ( l'equilibrio ) ma essere aggredito da 3 o 4 bersone diventa quasi un linciaggio ..., e se fosse stato colpito alla testa ed avesse riportato delle menomazioni gravi o fosse morto?
E' chiaro che non ci si mette a sparare come un pazzo, ma con un manganello si sarebbe potuto difendere...
Il brutto sai cos'è?
Se si fosse difeso, in modo altrettanto brutale, a manganellate, gli avrebbero dato sicuramente torto; cioè il poliziotto ha sempre torto..., e questo è un comportamento abbastanza generalizzato in Italia.
Secondo me.


P.S. poi ci si lascia sempre prendere dalla rabbia quando si veono queste cose...

[mary]

Originariamente inviata da paolo b

Non credo.. il post di Alex mi pare chiaro

Pensa quello che vuoi.

Originariamente inviata da willy_1272

Dal filmato non si evince il motivo scatenante di quella "sommossa". Possiamo escludere che si tratti di una reazione violenta di un gruppo di cittadini a qualche sopruso... che ne so, magari un reiterato ed ingiustificato accanimento da parte di quei vigili? In altre parole possiamo escludere che a monte di un comportamento così violento ci siano delle ragioni attenuanti?

voleva chiamare a tutti costi ragione.....

....e nelle vicinanze "c'aveva i cugggini"......coinvolgendoli nella rissa.....

[paolo b]

Ribadisco: mi riferisco a quanto scritto da Alex e riportato anche da Bugiardo... di cui condivido gli interventi.

Originariamente inviata da ivanuccio

Non sono delle forze dell ordine,ma penso che in certe situazioni non esiterei a mettere mano alle armi da fuoco.Come mi dice un amico carabiniere,meglio un brutto processo,che un bel funerale.

Mi limito a quotare ivanuccio perchè se dovessi dire la mia sarei molto più diretto.

Ho amici in polizia e li stimo davvero tanto per ciò che fanno, anche solo quando li vedo fare scorta ai "tifosi" mi rendo davvero conto di quanto sia difficile la loro posizione.

Una Pacca sulla spalla a tutti i ragazzi delle forze dell'ordine!!

[willy_1272]

"ForSe dell'ordine" è un bellissimo equivoco.

xpaolob

Si lo so che ti riferisci a quanto scritto da me.....mi riferivo ad una casta di personaggi che si possono qualificare solo così......

....e non alla loro provenienza geografica.....ci mancherebbe!!

(mi pare sia la seconda volta che fraintendi)

[bugiardo]

Capisco la rabbia perchè è lo stessa cosa che ho provato io.

Contro quei 3 delinquenti nn possiamo farci nulla, forse la giustizia farà qlcs e forse no , e neppure su questo possiamo farci nulla.

Alla fine ritorno a quello che era lo scopo iniziale del post , i vigili come nostri dipendenti ( li paghiamo noi e nn spesso nn siamo soddisfatti del servizio ) e come nostri controllori che ci legnano , sono oggetto di valutazioni nn proprio lusinghiere.

Vediamo un attimo la cosa dal loro punto di vista .....

Questi 2 vigili , la prossima volta come tornano in strada ? Con che stato d'animo ?

Ci rendiamo conto che stanno sempre a combattere con qlc1 , che se anche nn li pesta , cmq vuole avere ragione anche quando ha torto marcio ?

Beh questo filmato a me qlcs mi ha lasciato , ripeto facile giudicare , senza avere il quadro completo della situazione ....

[Merlino]

Originariamente inviata da paolo b

Stando ai notiziari, è successo che -per fermarlo- gli hanno sparato alle gambe.

Interessante e sensato, come si può leggere, hanno avuto la testa e la freddezza per fermare un aggressore "Attivo", senza mandarlo all'obitorio, bravi e normali esseri umani non immuni da coltellate, la divisa non è blindata....

Nella scena veniva multata la smart, perfettamente parcheggiata di traverso e sulle strisce pedonali come codice comanda ai possessori di siffatto mezzo...

X Burgiardo, eticamente e con buonismo la penso come te, poi mi chiedo perchè l'Italia è così, e faccio mea culpa...

[GEPPETTO]

io dico solo siamo troppo tanti !!!

e comunque tutte le le domeniche in quei maledetti stadi succedono cose simili quindi il video non mi scandalizza piu di tanto .

[Biancoblu4]

Il confine tra malati psichici e non malati psichici potrebbe essere molto labile, e su questo si gioca nelle aule di tribunale. Ci sono casi e casi ,ma se un malato psichico sulla pubblica via decide di fare il kamikaze le forze dell'ordine devono, loro malgrado, evitare il peggio.Diverso il discorso del filmato : uno può pure essere in preda ad un raptus, ma questi, contro forze dell'ordine inveiscono ancora sul vigile a terra.....

[cocmas]

qualcuno ha detto che forse reagivano ad un sopruso
se reagire è prendere a calci qualcuno, allora fa bene il vigile ad usare la pistola,
ognuno usa i suoi mezzi...
a me va bene non toccare Caino, ma che tutti si inculino Abele...

[mary]

Originariamente inviata da cocmas

...a me va bene non toccare Caino, ma che tutti si inculino Abele...

Questa è bellissima..., a parte tutto...;
a meno che Abele non ci stia..., allora non vale!

[live to ride]

L'ho sempre detto io "L'ITALIA E' UN PARADISO"...
Per tutti questi episodi cosi gravi mi riferisco alla delinquenza in generale lo stato spende un sacco di soldi processi, carceri, avvocati, sentenze ecc.ecc. quando bastavano solo 50 cent. (chi vuole capire capisca),che in altre parti del mondo per episodi gravi applicano senza problemi, qui invece se fai le cose come si deve la prendi in quel posto... se ti difendi la prendi in quel posto.. Mi spiegate come C... devono lavorare queste persone che comunque a chi piaccia e a chi no nel nel bene e nel male comunque sono sempre presenti quando noi non li vediamo, e ricordiamoci che se non esistevano loro ci saremo scannati l'uno con l'altro peggio degli uomini primitivi.. E avrei tante altre cose da dire ma lasciamo perdere..