Le cause degli incidenti ai motociclisti secondo il rapporto MAIDS

[pat]

Al di là della disperazione che si prova a girare in moto (ma non solo) sulle nostre strade, credo che un paese si possa definire tale anche se educa la gente. E' da troppo tempo che non si investe in educazione stradale.

In altri paesi si fanno spot per educare gli automobilisti a "vedere" le moto.

In Italia non si investe neanche nell'educazione base. E' deprimente vedere 'sta gente in auto con un'aggressività spaventosa, che sbraita, insulta e dà di gas.
Aggiungiamoci poi che il rinnovo della patente è solo una formalità e sulla strada circola di tutto.

E' da applaudire questa sezione fortemente voluta da Wotan, sono iniziative come queste che possono cambiare qualcosa, con il sostegno di tutti.

[er-minio]

Ho sempre guidato la moto partendo dal concetto base che sono invisibile.
Molte volte la cosa mi ha aiutato, non sempre, ma per ora e' bastato ed e' un buon "metodo" per imparare a relazionarsi con il traffico.
Mai dare nulla per scontato. Se quella macchina puo' scartare lo fara'.

Per il resto – come ho sempre detto – il mio pensiero e' simile a quello di Pat.

Originariamente inviata da pat

Al di là della disperazione che si prova a girare in moto (ma non solo) sulle nostre strade, credo che un paese si possa definire tale anche se educa la gente. E' da troppo tempo che non si investe in educazione stradale.

Gli incidenti stradali ci sono e ci saranno sempre purtroppo.
Sarebbe gia' un buon inizio riuscire a limitare le tragedie facendo applicare alla gente un minimo di buon senso.

Sul guidare "come lobotomizzati"... beh. Io e' un po' che sono obbligato (per forza e per "educazione" visto che qui sono ospite) a guidare come un lobotomizzato la macchina.
Sinceramente e' un altro pianeta. (palloso, ma forse e' meglio...)
Da quando giro nel traffico di Londra avro' visto al massimo una "rissa" al semaforo.
Per il resto tutto e' congestionato, ma relativamente tranquillo (anche se a volte spiaccicano qualche ciclista).

[condor]

il problema è l'educazione nell'accezione più ampia del termine.
L'imbranato o imbranata che incontro sono l'1% dei maleducati che, proiettati nel futuro invece che essere nel 'qui e ora' se ne fregano delle regole, quindi del prossimo.
A Milano resiste ancora un certo livello di decenza tra gli uomini, completamente assente tra le donne, nell'eseguire manovre vietate.
A Roma ci metto un quarto d'ora circa per resettare sul programma 'sopravvivenza' che ho appreso in 200.000km di Vespone negli anni addietro.
Ma resto sgomento dal livello di menefreghismo giustificato dalla percezione di essere convinti di appartenere ad un livello superiore.
Il livello di targhe illegibili e le modalità di camouflage sono da sganassoni, più che da multa.

Mi sono sempre chiesto perché al telegiornale o sui quotidiani non si faciano campagne educative per il rispetto delle regole del traffico.
Mi sono anche risposto.

[Sv650s]

Originariamente inviata da condor

Mi sono anche risposto.

[Maurizio P.]

Il nostro è un paese che non vuole crescere, che ha paura delle novità, è un paese che vive di tradizioni non importa che siano belle o brutte, di luoghi comuni, di frasi sentite e ripetute all’infinito, di idee altrui utilizzate per riempire il proprio vuoto mentale.

E' un paese per vecchi, parafrasando i fratelli Coen, è un paese che non pensa alle generazioni future, ci si interessa dei giovani solo quando fanno cronaca, gli incidenti, la droga, le violenze, senza mai evidenziare che la disperazione giovanile nasce proprio dall’indifferenza e dalla mancanza di prospettive.

Un paese con una classe politica maldestra e riottosa, disponibilissima alla ribalta del piccolo schermo ma insensibile alle richieste delle piazze.

Come possiamo pensare che sia urgente educare la nazione ad un maggiore senso civico?
Col senso civico non si guadagna denaro ed al momento la priorità principale è incassare.

Ma anzichè constatare lo stato di degrado che stiamo vivendo e allargare le braccia amareggiati proviamo a fare qualcosa, una rivoluzione dal basso.

Facciamoci venire delle idee.

[Sv650s]

Io la mia l'ho detta: lanciamo un corso di guida insicura
E iniziamo a parlare di costi delle stragi nelle strade

[condor]

x maurizio P.:

ecco,


x sv:

e spieghiamolo ai fenomeni, anche qui sul forum, che quando infrociano alla fine paghiamo noi i cerotti e le assicurazioni.

[Manga R80]

vorreste quindi cambiare gli italiani? Chiedetelo a D'Azeglio.

Non è facile. Condor parla di educazione. Ha perfettamente ragione. Io parlerei di chi educa.

Appare evidente che siamo in ritardo di una generazione, forse due.

Io mi disinteresserei del livello attuale. Possiamo invec lavorare sui nostri figli. Ci vorranno almeno vent'anni, e non è detto che questo, in un paese di imbecilli e bambini del cazzo come l'italia, possa portare quelche risultato eclatante.

Ancora D'Azeglio:
"Gl'Italiani hanno voluto far un'Italia nuova, e loro rimanere gl'Italiani vecchi di prima, colle dappocaggini e le miserie morali che furono ab antico la loro rovina"

ed eravamo nel 1850. Ignoranti analfabeti ma almeno senza la spocchia di essere nel giusto o delle vittime predestinate.

[condor]

io parlo molto con le mie figlie e faccio notare loro le cose che vanno e quelle che fanno vivere male, e come si potrebbe stare meglio.
A scuola una delle maestre aveva perennemente gli occhiali da sole, senza avere problemi alla rètina.
Che non abbia mai ascoltato Battiato?
Probabilmente parcheggiav in doppia fila perché c'aveva la campanella che suona.

[L'Emarginato]

Originariamente inviata da Wotan

Affrontare significa saper governare alla perfezione il proprio mezzo nelle situazioni di emergenza:

Non tutti hanno la possibiltià di fare corsi di guida, aver eistruttori capaci e sopratutto CAPIRE quando la situazione è di pericolo, s enonq uando sei NEL pericolo.
Il caso che mi viene sempr ein mente, e che mi capita alle volte (non so quantificarlo con precisione) è la errata percezione della curva in taluni casi dove la velocità, il manto o latre variabili più o meno note tendono a farmi piegare meno rispetto al dovuto.
Quando mi trovo in questa condizione, l'unica cosa che riesco a fare e insistere col freno posteriore, contemporaneamente rimetterla dritta, e pinzare di più, evitando di chiudere l'anteriore in posizione inclinata.
Purtroppo non credo di essere in grado di fare altro , mi piacerebbe sapere come afforntare questa evenienza.
Altra cosa è l'ostacolo improvviso: se non vado errato si dovrebbe bloccare il posteriore cercando di inclinarla nel verso opposto all'ostacolo, scartare l'ostacolo.
Non credo di saper fare coem gli stunt americani che buttano a terra la moto, ma vedo che l'unica cosa da fare pare quella, altirmenti l'impatto è assicurato.

Per esempio, l'anno scorso ho impattato su un costone di roccia sporgente, andando dritto, cercando solo di frenare, con immediato blocco delle ruote.

[Wotan]

Tu fai quello che ti dice l'istinto naturale, ma il problema è questo è allenato a gestire la camminata a piedi e non su ruote; in tutte le altre situazioni va educato, ed è a questo che servono l'esperienza e i corsi di guida.

Nel primo caso che racconti, almeno da quello che capisco, la soluzione che adotterei è pelare leggermente il freno posteriore per far chiudere la traiettoria alla moto aumentando leggermente l'angolo di piega.
In realtà, come tocchi il freno posteriore in curva, la moto tende naturalmente a piegare di più e a stringere la curva, non devi fare altro che assecondare tale caratteristica.
Al corso di guida mi hanno insegnato un esercizio molto utile, che consiste nel descrivere un cerchio tenendo la moto in equilibrio con gas costante e freno costante. Una volta trovato l'equilibrio, si lascia fermo il gas e si gioca col freno: diminuendolo la traiettoria si allarga, aumentandolo si stringe, in maniera pressoché automatica.

Affrontare un ostacolo improvviso è più difficile. Bisogna frenare al limite del bloccaggio senza sterzare fino a poco prima dell'ostacolo, per ridurre al massimo la velocità, e poi alleggerire la frenata e scartare bruscamente per evitare l'ostacolo, premendo forte sulla manopola dal lato dove si intende girare.
Questa manovra è più facile se la moto è dotata di ABS, perché non bisogna preoccuparsi di gestire la frenata al limite, basta strizzare i freni con la massima forza - che poi è quello che accade quando abbiamo paura.
Anche questo tipo di manovra può essere appreso, esercitandosi prima nelle frenate al limite e poi introducendo lo scarto laterale, prima a bassa velocità e poi ad andature crescenti.

tutti gli esercizi vanno fatti ovviamente in un luogo privo di traffico.

[Wotan]

Ah, dimenticavo di dire che un corso guida base costa intorno ai 250 Euro, perciò credo che sia alla portata di tutti, visto il prezzo delle nostre moto e visto anche il fatto che una semplice scivolata costa molto, molto di più.

[Nicknock]

Molto interessante la discussione... Bravo Wotan.

La visibilità nostra è sempre stata un problema. Obbligare l'accensione delle luci pare abbia migliorato all'inizio la situazione, ma temo che ora anche un faro accesso sia rientrato nel "paesaggio normale" e quindi possa passare inosservato.
Noi possiamo fare qualcosa per migliorare la nostra visibilità pensandoci quando comperiamo la moto, il casco, l'abbigliamento. Una moto scura con pilota completamente scuro di sicuro non aiuta.

I corsi secondo me sono fondamentali. Da noi in Svizzera si stà testando una patente in due fasi: dopo l'esame teorico e pratico si ha la licenza in prova per un periodo di 3 anni durante i quali - oltre a non commettere infrazioni gravi - si devono frequentare 2 giorni di corsi supplementari teorici e pratici. Il futuro dirà se serve.
E comunque anche chi ha la patente da anni dovrebbe frequentarli... Un giretto su un circuito chiuso per provare con la propria auto una frenata d'emergenza, una sbandata. Forse tanti si accorgerebbero che non sono preparati a gestire situazioni d'emergenza.