petrolio:200€ barile

[Flying*D]

Originariamente inviata da paolo b

In che senso? Che un litro di benzina lo paghi 14 centesimi di euro (di cui 7 di tasse).. oppure che con lo stipendio medio di un metalmeccanico nigeriano si possono comprare 10 volte i litri di benzina del metalmeccanico italiano?

Nel senso che li' la benzina costa circa 30 centesimi al litro e che un metalmeccanico nigeriano guadagna talmente poco che non si compra l'auto e non butta soldi in carburanti..
in ogni caso volendo potrebbe comprare 10 volte i litri di benzina di un metalmeccanico italiano..

[paolo b]

Non afferro... con 1000 euro oggi in Italia ti compri 715 litri di benzina (e metà sono tasse).. in Nigeria per 715 litri di benza servono 215 euro circa (o parlavi di centesimi di dollaro?).. leggo in rete che lo stipendio medio in Nigeria viaggia sui 50 $ al mese.. qualcosa non mi torna..

[Flying*D]

Originariamente inviata da paolo b

Non afferro... con 1000 euro oggi in Italia ti compri 715 litri di benzina (e metà sono tasse).. in Nigeria per 715 litri di benza servono 215 euro circa.. lo stipendio medio (i nostri 1000 di prima) è di 2100?

non afferro neanche io..

[andreawake]

Non abbiate paura. Appena il dollaro ricomincerà a scendere scenderà anche il petrolio. Ricordatevi che il petrolio si paga in dollari e gli arabi non vogliono che il loro prodotto venga pagato con una moneta che vale poco....quindi sale il prezzo del petrolio. Quando la BCE inizierà ad abbassare i tassi e il dollaro inizierà a salire, lo farà anche la benza...

[paolo b]

Scusa, ho corretto un pò il 3ad.
Il "costo" non puoi calcolarlo solo in termini assoluti (qui in Italia 1,4 euro/litro, in Olanda 1,6, in Nigeria 0,3 eccetera), ma rapportato agli stipendi medi ed al potere di acquisto. Se in Olanda lo "stipendio medio" è una volta e mezza quello italiano, la benzina ti "pesa" (percentualmente) comunque meno..

Riprovo: l'italiano da 1000 euro/mese investendo 1 stipendio può comprarsi 700 e rotti litri di benza.. il nigeriano da 50$ al mese se ne compra 170 (a 30c di dollano.. se di euro ancora meno)...

Mi sto incartando?

[Paolillo Parafuera]

ricapitolando: secondo quanto si legge in questi giorni sui giornali e secondo un minimo di logica, l'aumento di prezzi è dato da:

1. speculazioni dei grandi investitori attraverso strumentio finanziari
2. speculazioni dei produttori attraverso strumenti finanziari
3. debolezza dollaro
4. domanda paesi emergenti in aumento e capacità estrattiva stabile
5. instabilità politica dei paesi produttori (attacchi ai pozzi ecc)
6. crescita esponenziale vendite di GS1200 (plastiche e motori errati)

non certo all'esaurimento delle scorte, che oggi sono probabilmente dello 0,01% inferiori rispetto a 12 mesi fa

[Flying*D]

Originariamente inviata da paolo b

Scusa, ho corretto un pò il 3ad.
Il "costo" non puoi calcolarlo solo in termini assoluti (qui in Italia 1,4 euro/litro, in Olanda 1,6, in Nigeria 0,3 eccetera), ma rapportato agli stipendi medi ed al potere di acquisto. Se in Olanda lo "stipendio medio" è una volta e mezza quello italiano, la benzina ti "pesa" (percentualmente) comunque meno..

Mi sto incartando?

ho capito, ed hai assolutamente ragione.. sono io che mi sono incartato e non so' piu' cosa volevo dire..

Al lavoratore medio nigeriano quanto costi la benzina cambia poco perche' tanto non ha l'auto.. la benzina li' e' un bene di lusso e non di uso comune..

quindi da questo punto di vista il prezzo del petrolio incide minimamente sulla classe media.. ancora meno sulla classe bassa..

sono ancora incartato...

conferenza con gli USA, ritorno tra 20 minuti..

[paolo b]

Paolillo, metterei al primo posto, e di gran lunga, il punto 4.
Succede lo stesso per l'acciaio, il rame, l'alluminio, l'uranio...

[Paolillo Parafuera]

Originariamente inviata da paolo b

Paolillo, metterei al primo posto, e di gran lunga, il punto 4.
Succede lo stesso per l'acciaio, il rame, l'alluminio, l'uranio...

Secondo me il lato speculativo dei mercati finanziari incide molto molto di più del p.to 4 anche per le materie prime ed il cibo (mais,cereali ecc.).

nel caso degli alimenti si è tirato in ballo la conversione dell'agricultura alla produzione di biocarburanti (che è una porzione infinitesima del''agricoltura)... MALAFEDE, imho. La stessa che stà alla base della teoria sulla legge domanda offerta per il greggio!

[Paolillo Parafuera]

Comunque presto vedremo chi ha ragione.

I casi sono due: o la bolla esplode o saremo condannati a pagare 5€ al litro molto presto...

Io dico che la bolla esploderà presto. Motivi papabili:

1. Intervento per abolizione dei contratti derivati sulle commodities e sui generi alimentari

2. Introduzione di settimane di blocco del traffico in tutti i paesi occidentali

3. guerra nucleare coi paesi produttori

Bello scenario eh?

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da Paolillo Parafuera

1. Intervento per abolizione dei contratti derivati sulle commodities e sui generi alimentari

2. Introduzione di settimane di blocco del traffico in tutti i paesi occidentali

3. guerra nucleare coi paesi produttori

Bello scenario eh?

la 3 in effetti non è male

[fedro]

il problema non è tanto il costo, ma il fatto che oramai è certo che il petrolio finirà!
La data stimata è attorno al 2050, però India e Cina chiederanno un quantitativo enorme di petrolio, che finirà quindi attorno al 2040 ma già dal 2025 il costo sarà altissimo e solo i super ricchi potranno permettersi di fare rifornimento o viaggiare in aereo!
Inoltre i sottoderivati del petrolio sono tantissimi (plastica, nylon, catrame, paraffina, ecc....) e molti oggetti e materiali non saranno più prodotti!!!

Quindi "l'era dell'oro nero" è destinata a terminare e purtroppo non ci sono ancora valide energie alternative

[barbasma]

una bella analisi.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[Supermukkard]

eh si proprio una bella analisi

Il trend rialzista continuerà fino a quando e a quanto?

Nomisma Energia prevede come scenario più probabile un calo del costo a barile verso i 90 dollari a fine 2008. Però sbagliamo da 4 anni. Tra gli scenari indichiamo anche un possibile 150 dollari al barile

Anche secondo me a fine 2008 un barile di petrolio potrebbe aggirarsi dai 50 ai 300 dollari

rotfl

[paolo b]

Già già.. bella bella

[Enzofi]

200 entro fine anno, anche se l'elezione di presidente USA democratico potrebbe ridurre le tensioni nell'area. In ogni caso gli effetti ci sarebbero solo all'inizio del 2009.

[Supermukkard]

vendo f650gs del 2003 con 6500 km

non sto neanche qua a elogiarvi l' ottima moto che tutti conoscete, mi basterà dirvi che, ad andature normali, viaggia dai 25 ai 27 km/l

€ 10.000,00

[Flying*D]

Originariamente inviata da barbasma

una bella analisi.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

ehhh gia'....

http://www.quellidellelica.com/vbfor...4&postcount=96

[paolo b]

mah.. con 1500 compro un K75, ne fa 20/22, con gli 8500 risparmiati ne faccio, di benza...

[Supermukkard]

si ma un k75 non è euro1

eppoi se guidi di fino vedi pure i 30 km/l

che dico 10 mila, partiamo da 13 mila va..antifurto BMW però eh!?

[barbasma]

x supermukkard e paolob

quell'esperto cita proprio le loro previsioni sbagliate come sintomo del fatto che il mercato non è regolato da domanda/offerta bensì dalla più becera speculazione (come se ci fosse un mercato che non gira sulla speculazione)... dato che i costi di estrazione sono invariati.

e sulla speculazione si può solo prevedere che i prezzi salgano... non che scendano... anche perchè più salgono... più loro guadagnano.

leggete sul sito eni le dichiarazioni di scaroni...

http://www.eni.it/it_IT/home.html

almeno è onesto... dichiara pubblicamente che il loro utile è dato dall'aumento del prezzo del petrolio (che loro estraggono)... i poveri petrolieri che dicono sempre che non è colpa loro.

io lavoro nel settore energia... credo che da avveduti quali credo che siate sappiate già che la liberalizzazione è la più grossa bufala che storia umana ricordi e che sta fallendo in tutto il resto dell'europa dove c'è già da anni... e che l'autority ha il puro scopo di giustificare lo stipendio di chi ci lavora... dato che i monopoli veri (eni ed enel) non li toccano di certo... e vi assicuro che le tariffe alle famiglie non diminuiranno mai... perchè il problema è strutturale.

un esempio... in una recente delibera dove aggiungono ulteriore burocrazia per le aziende del settore (già al collasso) hanno deciso che le spese per gestire la liberalizzazione andranno ad aumentare le tariffe dei clienti finali...

oppure che vi faranno pagare tutti i contatori elettronici che enel ha posizionato nelle vostre case...

e sono solo alcuni esempi... ne potrei citare a centinaia.

oltre al danno... la BEFFA!!!

[Supermukkard]

senti, avveduto lo puoi dire a tua sorella? hai capito?!?!?

paolo, digli qualcosa

[paolo b]

Originariamente inviata da Flying*D

ehhh gia'.... (..)

ehhh gia' già....
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=119

Doppio crossposting carpiato.. e un doppio proottt al Barba...


Che la speculazione abbia un peso mi pare innegabile, che sia il fattore preponderante meno. Che "i costi di estrazione siano rimasti uguali" non significa niente.. se estrai X barili e li vogliono in 10 il prezzo è diverso che se li vogliono in 20. Se poi le chiavi del 60% del greggio sono tutte in un posto solo, che può giocare al massimo rialzo (chi non lo farebbe?)...

[barbasma]

nei prossimi 3-5 anni l'autority obbligherà ad installare anche i contatori elettronici anche per il gas.

e il tutto finirà nelle casse dell'eni... tramite le tariffe alle famiglie.

olè!

ps: paolob inizia a vendere il camper che consuma troppo.

[paolo b]

Il camper lo piazzo sui trespoli in terreno agricolo, è un'ottima seconda casa...