TUTTE LE INFO per centralina agg. by Conce Udine BMW

[Alexetadv]

Originariamente inviata da ennebigi

Insomma sto filtro, BMC o KN che sia, lo monto o no ?????????
p.s. devo cambiare quello originale e ho un BMC nuovo che mi è stao regalato.

per aumentare le prestazioni, senza sconvolgere troppo il settaggio, che comporterebbe il cambio di altri componenti (scarico, ecc. ecc.). il giusto rapporto aria/benzina è fondamentale, non basta, infatti fare entrare più benzina mantenendo inalterata la massa d'aria in entrata, come non si può aumentare la massa d'aria in entrata e mantere inalterata la quantità di carburante iniettata, infatti se si modifica questo rapporto diminuendo la massa d'aria (o aumentando la benzina) si otterrà un carburazione "grassa", viceversa se si diminuisce la benzina (o si aumenta la massa d'aria) si otterrà una carburazione magra.

Ora nel nostro caso, io sostengo che solo cambiando il filtro originale, con un filtro più performante, il rapporto aria/benzina si smagrisce. Questo dato l'ho motivato con la natura del filtro originale, ma a detta di "qualcuno" questa è un baggianata, perchè sostituendo il filtro con qualcosa di più performante, anche aumentando il flusso d'aria in entrata, la massa d'aria che entrerà nei cilindri non può essere modificata [citazione: il filtro+air-box+condotti possono solo "agevolare l'air intake" ma non cambiare il volume dell'aria.... perchè dipende dalla geometria dei cilindri medesimi...] ergo un cilindro da 600cc potrà solo incamerare quella massa (inciderebbe anche la temperatura, ma non complichiamoci troppo la vita) e non di più [il filtro K&N non può modificare il volume della camera di combustione......], è un pò come dire che i motori turbocompressi non esistono e non potranno mai esistere.
invece tutti noi sappiamo che i motori turbocompressi esistono e funzionano pure bene. questo perchè nella formula applicata manca una variabile fondamentale "la pressione" o come nel nostro caso la pressione negativa "la depressione".
il nostro motore non è turbo compresso ma aspirato, quindi la pressione influisce ma nel nostro caso, con un processo contrario sulla massa d'aria, la depressione, ......come si crea una depressione???? la depressione si crea con un vuoto (nel nostro caso un vuoto d'aria) provocato dall'aspirazione dei cilindri da una parte, un filtro e convogliatore troppo tappati dall'altra. La depressione agisce esattamente al contrario della pressione, cioè mentre la pressione porta maggior massa d'aria all'interno dei cilindri comprimendo le molecole d'aria (l'effetto del turbocompressore) la depressione invece diminuisce il flusso d'aria (è come cercare di respirare attraverso una cannuccia molto stretta...... nel nostro caso il filtro originale).
tutto questo per arrivare a dire che potendo far entrare maggior massa d'aria nei cilindri (diminuendo cioè l'effetto depressione con un filtro più performante) si potrà quindi far entrare più benzina mantendo un rapporto ottimale e quindi aumentando le prestazioni del motore......

da prove effettuate (con metodo empirico) se hai una FRK "standard" (configuarazione base) funziona meglio con il filtro originale, se metti il BMC o K&N (se che ce l'hai utilizzalo pure) perderai un pò di quella rotondità di erogazione acquisita con la FRK (specie ai bassi regimi) perchè la carburazione si smagrirà. Se non hai perlomeno la FRK non metterlo proprio, la carburazione è fin troppo magra per rispecchiare le normative Euro-3.
Detto ciò, rimane quindi ancora margine per aumentare la quantità di benzina da iniettare, nonostate la FRK, quindi, cercherò di ingannare ulteriormente il sensore di temperatura dell'air-box (quello utilizzato dalla centralina, che infatti viene ingannato facendo credere che entri aria più fredda e quindi più densa, conpensando con una maggior apertura degli iniettori) per aumentare la quantità di benzina da iniettare basta una semplice resistenza addizionale, potrebbe anche solo bastare quella, con un semplice trimmer si possono fare in attimo tutte le prove del caso. (è questo che mi accingo a fare).

[pepot]

Originariamente inviata da Spiderman

Ci riprovo:
E' vero che gli effetti della FRK sulla R1200R sono poco avvertibili in basso?

vero
in basso aumenta la rotondità e l'erogazione e solo piu piena
in alto (verso i 5000) in questa nuova che ho si avverte un aumento anche delle prestazioni

[Luponero]

Facci sapere Alex, mi sembra una buona prova!

[monsterlippa]

sono sempre il solito pignolo...per rispettare le normative antinquinam c'è bisogno di un alfa stechiometrico ovvero rapporto massa aria/massa benza pari a 14.7 poichè solo in quella condizione il rendimento del cat è massimo,con un alfa non stechiometrico gli inquinati aumentano (con miscela magra aumentano alcuni,con miscela grassa degli altri...la classica coperta troppo corta..)...inoltre le norme antiinquinant vengono rispettate solo in un range di utilizzo del motore, non sempre...
alexetadv stai facendo confusione tra pressione e depressione....la depresione in cc serve per far entrare una colonna di fluido...quando sei in marcia l'airbox entra in pressione non in depressione..... il filtro costituisce una comunemente detta perdità di carico una specie di tappo (pensa ad un aspirapolvere se metti davanti uno straccio avrai meno aspirazione
=> meno aria che entra;oppure pensa ad una valvola mezza aperta in circuito idraulico => fa passare meno H2O)
montando un filtro più performante certo che aumenti la massa di aria di entra in cc, aumentando l'aria però scarburi la moto. i motori turbocompressi comprimono l'aria ovvero ne aumentano la densita o massa volumica e con il conseguente intercooler raffreddano l'aria aumentandone ancora la densità.....non si può paragonare filtri e turbo....mi ricordo di quando ero un pischello e si elaborava il 50ino,mettevi il filtro eppoi cambiavi carburatore( un bel 19 oppure un 21)eppoi ti divertivi cambiando igetti cercando la carburazione giusta.......

[slow_ahead]

a me non piace chi, scrivendo in un forum tecnico, fa affermazioni come minimo avventate....

per esempio: mettere una serie di resistenze (detto meglio un potenziometro o "trimmer") in serie al sensore temperatura aria dell'airbox e poi "GIOCARE" con il medesimo porta ad un risultato CERTO: la centralina originale BMW se ne va in panico e applica mappe d'emergenza o generiche (iperche la centralina BMW potizza che il sensore temperatura aria sia guasto).

altro esempio di avventatezza e' il confondere la massa (vulgo: peso) di un gas con il suo volume .

...oppure il parlare di turbocompressione che agisce, sempre, sul peso e non sul voume ...senza citare la necessaria presenza dell'"intercooler (a che servirà mai raffreddare l'aria dopo averla compressa?)

...vabbe' siamo ragazzi ...si scherza...

[Brontosauro]

Io ho un gs1200 ho i collettori remus e ho rimesso il terminale originale con filtro bmc trovo che è diventata lenta a salire di giri la soluzione potrebbe essere quindi togliere il filtro e rimettere l'originale? o mettere una centralina FRK ??
Grazie

[pepot]

il 6 e 7 novembre al salone di milano presso lo stand di andreani ci sarà anche maurizio.............

[Alexetadv]

Originariamente inviata da slow_ahead

a me non piace chi, scrivendo in un forum tecnico, fa affermazioni come minimo avventate....

per esempio: mettere una serie di resistenze (detto meglio un potenziometro o "trimmer") in serie al sensore temperatura aria dell'airbox e poi "GIOCARE" con il medesimo porta ad un risultato CERTO: la centralina originale BMW se ne va in panico e applica mappe d'emergenza o generiche (iperche la centralina BMW potizza che il sensore temperatura aria sia guasto).

altro esempio di avventatezza e' il confondere la massa (vulgo: peso) di un gas con il suo volume .

...oppure il parlare di turbocompressione che agisce, sempre, sul peso e non sul voume ...senza citare la necessaria presenza dell'"intercooler (a che servirà mai raffreddare l'aria dopo averla compressa?)

...vabbe' siamo ragazzi ...si scherza...

se leggi bene accennavo anche alla temperatura.
ho tralasciato questa variabile volutamente per non complicare la spiegazione, e renderla più comprensibile.

chi ti dice che vado a giocare?!?!..... ho già fatto i miei calcoli, il trimmer serve per velocizzare le prove, cambiando il settaggio con un clic anzichè cambiare resistenza, è molto più pratico.
anche dovesse andare in "panico" la "centralina Bmw" cosa caspita potrebbe succedere?!?! ......... niente che non si possa resettare, al massimo potrebbe rimanere un messaggio di errore in memoria guasti ma niente di più.
Rispondi invece a questa domanda: sencondo te cosa pensi faccia la FRK ?!?! ............... vedi, pensaci, ragiona, PROVA!!!

[Alexetadv]

Originariamente inviata da monsterlippa

montando un filtro più performante certo che aumenti la massa di aria di entra in cc, aumentando l'aria però scarburi la moto.

lasciando stare le menate dei turbo, intercooler, pressione, depressione, temperatura ...... (anche perchè, ad un certo punto mi sembre che ti contraddici).....
""""Se cambio il filtro originale con un filtro performante (K&N o BMC) aumento o non aumento l'aria in entrata alla camera di scoppio???""""

perche se SI, io è da circa tre pagine che cerco di dirlo.

[Alexetadv]

Originariamente inviata da Luponero

Facci sapere Alex, mi sembra una buona prova!

sto aspettando il connettore maschio, per cablarlo e iniziare le prove, poi ti farò sapere.

[Diavoletto]

merda ragazzi se siete divertenti
............
..........PRINTttttttttttttttttttttt.....

.....domani in ufficio ridiamo un po'

HAAHAHAHAHAHAHHA

pesano di piu' 2 litri di aria a un bar
o 2 litri di aria a 20 bar


HAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA

[Capitan Booster]

..... quanti Bar

[Alexetadv]

potreste anche prendere a un bar un s. bitter

[slow_ahead]

ovviamente due litri di aria a venti bar pesano di piu' di due litri di aria a 2 bar... diavolaus...

fa piacere sapere che in ducatisss si rida ...c'avete qualche motivo speciale per messere contenti???

pesano = massa ...ovviamente ..again

[Diavoletto]

la massa di aria nei sistemi senza debimetro viene calcolata indirettamente ovvero in funzione della pressione sotto farfalla (se esiste il sensore di press) della temperatura dell'aria e della pressione atm. Nel caso non ci fosse disponibile il sensore di pressione sotto farfalla(BMW) la stima dell'aria viene fatta in condizioni di segnale di apertura farfalla , pressione atm, e temp aria.

[Alexetadv]

Originariamente inviata da Diavoletto

la massa di aria nei sistemi senza debimetro viene calcolata indirettamente ovvero in funzione della pressione sotto farfalla (se esiste il sensore di press) della temperatura dell'aria e della pressione atm. Nel caso non ci fosse disponibile il sensore di pressione sotto farfalla(BMW) la stima dell'aria viene fatta in condizioni di segnale di apertura farfalla , pressione atm, e temp aria.

Grazie per l'aiuto, Diavoletto

[Luponero]

Vorrei capire una cosa, ma possibile che non ci siano centraline "cristiane" o qualcuno che ci metta le mani?
Ho chiesto un po' in giro e ho trovato solo una persona.
In tutta Italia nessuno riesce (in vari modi) a ingrassare sta benedetta miscela? Incredibile!

[Diavoletto]

il rendimento volumetrico nei motori moderni aspirati arriva ad essere anche superiore a 1. Infatti sfruttando le inrzie delle colonne di aria e gli effetti ram interni è possibile immagazzinare piu' aria di quella che verrebbe immagazzinata a pressione ATM

[Alexetadv]

Originariamente inviata da Luponero

Vorrei capire una cosa, ma possibile che non ci siano centraline "cristiane" o qualcuno che ci metta le mani?
Ho chiesto un po' in giro e ho trovato solo una persona.
In tutta Italia nessuno riesce (in vari modi) a ingrassare sta benedetta miscela? Incredibile!

per aumentare la miscela giusto quel poco, senza pretendere troppo in termini di prestazioni (qualche pony), c'è solo FRK, o fai da te con una resitenza in linea sul sensore tempertura aria.
per modifiche superiori in termini di resa (devi mettere in preventivo: eliminare catalizzatore, sostituire il terminale dello scarico, filtro aria performante, centralina). ci sono wunderlich (autoprogrammabile) o Ferraris che esegue un rimappatura. ci avevo pensato, ma poi, il fatto di non essere in regola, e rischiare ogni volta che si viene fermati per un controllo, e anche per l'aumento esiguo in termini di potenza se non cambi anche le camme, a mio modesto parere non ne vale la pena.

[Alexetadv]

Luponero, eccomi

ieri sera sul tardi, ho effettuato le prime prove, ho interlacciato il trimmer tra la frk ed il sensore. con il filtro K&N, resto originale. temperatura esterna di poco superiore ai 10°C. ho iniziato con 1k, e dopo pochi step 2,5-2,8 k si è ripresa un pò di rotondità ai bassi, molto più piena, ma soprattutto con una progressione meravigliosa (proprio un botta) da sopra i 5000gpm; ho fatto la stessa prova togliendo la frk, però aggiungendo e arrivando a 3,8k (che con queste temperature andrebbe incrementata ulteriormente. ma non ho avuto tempo di provare): la moto è più lineare ai bassi rispetto alla frk, manca la botta ai 5000 e tira su solo a regimi molto alti sopra i 6-6500, ma come ripeto bisognerebbe incrementare.
farò altre prove aumentando il valore di resistenza, e soprattutto vorrei provare a metterla a valle della frk, per vedere l'effetto. mi piacerebbe ottenere la rotondità di progresione ai bassi con sola resistenza, e la botta della FRK sopra i 5000.
seguirà sessione 2.

[Pacifico]

Oggi ho montato la Y senza catalizzatore e ho smontato le due sonde lamda aggiungendo i famosi "Tappi ingannatori"

Io di elettronica non capisco una sega... tabù completo, ma ora gira più rotonda e con i bassi più lineari ... si insomma, senza incertezze.. sarà la Y

Sarei curioso di aggiungere stà FRK... magari, chissà..

Pepoooooooooooot!

[andrea cominetti]

Originariamente inviata da Pacifico

Oggi ho montato la Y senza catalizzatore e ho smontato le due sonde lamda aggiungendo i famosi "Tappi ingannatori"

Io di elettronica non capisco una sega... tabù completo, ma ora gira più rotonda e con i bassi più lineari ... si insomma, senza incertezze.. sarà la Y

Sarei curioso di aggiungere stà FRK... magari, chissà..

Pepoooooooooooot!

SPIEGATI MEGLIO E LE SONDE DOVE LE HAI MESSE ????

[Pacifico]

In un cassetto dell'armadio ..

[andrea cominetti]

Originariamente inviata da Pacifico

In un cassetto dell'armadio ..

SII SERIO SPIEGAMI MEGLIO CHE TIPO DI LAVORO HAI FATTO

[pepot]

Originariamente inviata da Pacifico

Oggi ho montato la Y senza catalizzatore e ho smontato le due sonde lamda aggiungendo i famosi "Tappi ingannatori"

Io di elettronica non capisco una sega... tabù completo, ma ora gira più rotonda e con i bassi più lineari ... si insomma, senza incertezze.. sarà la Y

Sarei curioso di aggiungere stà FRK... magari, chissà..

Pepoooooooooooot!

io la metterei