Barra corta in coppia

[kappaingiro]

Non per riaccendere precedenti polemiche già lette, ma per un consiglio:

R1100S assetto standard con mono posteriore modificato con molla più rigida, utilizzo sempre in coppia e talvolta con bagagli.
E siamo pure pesanti...

(1) Potrebbe essere un problema per l'omocineticità della trasmissione?

(2) Ho una barra GS, la misura va presa da centro foro a centro foro?

(3) E qual' è la misura che usano nella boxer cup?

Grazie a tutti

[Ezio51]

(1) La barra corta? Si.

(2) Credo di si. Mi sembra logico di si.

(3) Non lo so.

[kappaingiro]

Grazie, quindi?????

Gli eventuali problemi quali potrebero essere?

[guglemonster]

per essere pistini come sei messo davanti??

se sei mooooooooooolto scarico o sottomidensionato potrebbe alzarsi il posteriore portando la coppia conica a lavorare chiusa, ma bada bene, mai troppo chiusa. pensa a montare lo steso tipo di ammo anche davanti per riequilibrare la moto. le bmw caricano molto l'anteriore.....
la barra del gs è quella reputata da tutti l'ottimo compromesso tra agilità e longevità del cardano.
vai traquillo che va bene così.. )

[cdebar]

rispondo al quesito 3:

365mm boxercup

385mm standard

LE SO TUTTEEEE........

[squalo]

le boxercup però hanno un ammortizzatore posteriore più lungo dello standard...

[Claus70]

Originariamente inviata da cdebar

rispondo al quesito 3:

365mm boxercup

385mm standard

LE SO TUTTEEEE........

sei sicuro? secondo me cambia solo l'ammo (più lungo)

[guglemonster]

le bxc hanno gli ammo più lunghi, i foderi forcella sfilati verso il basso di, mi sembra, 15 o 20 mm e barra gs (ma parliamo di moto da gara o moto da strada??) e uno col manico sopra

[cdebar]

Tanto per fare un po' di chiarezza:
La mia ESSE nata e cresciuta con kit Boxer Cup aveva l'ammortizzatore posteriore da 305mm e l'anteriore da 327mm, con barra corta da 365mm. Come si può notare confrontando foto tra la moto standard e quella sport (o boxercup) la coppia conica è perfettamente in asse con il forcellone in configurazione sport e risulta invece un po' ruotata verso l'alto (per via della barra lunga) nella configurazione standard.
Gli ammortizzatori aftermarket (io ho i WP a doppia regolazione nelle velocità di compressione, ritorno, interasse e precarico idraulico) solitamente prevedono il mono posteriore da 318mm con circa 12mm di regolazione interasse (ossia da 312mm a 324mm) e l'anteriore da 330mm.
In generale la moto è molto più carica all'anteriore e con un buon setup si ottiene anche il consumo uniforme delle gomme (ant. e post.)....

[kappaingiro]

Ok, quindi in teoria non dovrei spaccare nulla con la barra corta, calcolando che il mono si abbassa comnque di qualche cm........................

Grazie a tutti , provo e se lo rompo............

[Curteo]

Non per togliere entusiasmi ma vorrei ricordare e sottolineare un dato, tempo fa quando si discusse a lungo su pregi e difetti elaborando disegni e spiegazioni infinite risultò un dato abbastanza chiaro... con sospensioni di serie e barra corta si rischia di far lavorare il cardano sotto sforzo solo se si carica eccessivamente la moto. Quindi (mio parere) se non modifichi le sospensioni eviterei la sostituzione della barra soprattutto se l'uso che ne farai e prettamente in coppia + o - a pieno carico. Questo perchè più carichi la moto (peso) più la coppia conica ruota in senso antiorario e la rotazione sommata alla barra corta rischa di oltrepassare i limiti concessi.
Una gomma con profilo veloce come le Z3 può aiutarti nella guida senza modificare l'assetto.
Insomma nel tuo caso un lavoro giusto sarebbe quello di cambiare le sospensioni e barra... ma è un mio parere... ricordo che non sono un meccanico e monto la barra corta con soddisfazione

[guglemonster]

curts.... spe nu moment.....

la discussione di cui parli era pertinente nei casi di barra cortissima ammo std o lungo e solo smanettone, ma in questo caso, un ammo più lungo e una barra corta portano la coppia conica a chiudere l'angolo facendo lavorare il giunto meno

per assurdo la barra corta in questo caso aiuta a riallineare la linea ideale che dovrebbe seguire il cardano per non far lavorare i giunti cardanici ad angoli estremi

in due carichi come somari, fa peggio la barra lunga e l'ammo std che non una barra corta e un ammo aftermarket un pelo più lungo....

giusta??

[Curteo]

Originariamente inviata da guglemonster

curts.... spe nu moment.....

per assurdo la barra corta in questo caso aiuta a riallineare la linea ideale che dovrebbe seguire il cardano per non far lavorare i giunti cardanici ad angoli estremi

in due carichi come somari, fa peggio la barra lunga e l'ammo std che non una barra corta e un ammo aftermarket un pelo più lungo....

giusta??

mah... sinceramente non sono d'accordo e non vorrei riaprire vecchie questioni :-)
ma per divertirci faccio un esempio:
barra lunga e sosp standard = coppia conica non allineata (senza nessuno a bordo)
barra corta e sosp standard = coppia conica allineata (senza nessuno a bordo)

in termini pratici montare una barra corta equivale a ruotare in senso antiorario la coppia conica alla ruota alzando di conseguenza la moto al posteriore

Aumentando il peso sulla sospensione aumenta ancora il tiro della barra che se è corta può arrive a far ruotare ulteriormente la coppia conica fino a farla lavorare in negativo, caricando in maniera eccessiva tale configurazione si arrivera ad usarla sempre in negativo, ciò per mio parere non è buona cosa poi magari mi sbaglio neh

non per niente la boxercup ha le sosp leggermente più lunghe (nel nostro specifico caso vale quella al post)

[guglemonster]

spe, mi sono perso, finisco una simulazione tecnico/economica con il mio craigh main frame e poi mi applico alle geometri teutoniche...

besos

[cdebar]

L'importante è non scendere sotto i 365mm della barra corta (tipo Boxer Cup), indipendentemente dalle sospensioni. Questa misura consente di mantenere (a moto scarica) la coppia conica perfettamente allineata al cardano. Consiglio quindi di evitare le barre regolabili oltre tale limite (sotto i 365mm). meglio mettere un'originale BMW e via. Io ce l'ho da sempre, già fatti più di 40000km da solo, in due o in due con valigie....mai nessun problema!

[ESSISTA]

scusate la domanda magari stupida, ma io ho sempre avuto la barra corta su una R e su due S (di cui l'ultima è questa bxc in effetti) e non ho mai avuto problemi di trasmissione, non ostante ci vada sempre bello allegro sia da solo che in coppia e con bagabli. però io ho sempre indurito il precarico del post a seconda del peso complessivo e quindi gli angoli di lavoro non sono mai cambiati gran chè...credo. anche perchè se non indurisci diventa parecchio scomoda da guidare. che ne dite?

[Curteo]

Attenzione non sto dicendo che non va bene o che sia pericoloso, facevo solo osservare che per come è progettato il paralever con una barra da 385 (standard) avremo un migliore allineamento della trasmissione in funzione del carico sulla moto. Con La barra corta invece otteniamo un migliore allineamento a moto scarica e un tiro negativo aumentando il peso sulla moto, se l'utilizzo è normalmente in coppia con i bagagli, barra corta e sospesione standard useremo la trasmissione con angoli meno favorevoli. Calcolando che quasi tutti abbiamo la barra corta e che problemi non ci sono stati oseri dire che le tolleranze bmw giocano a favore di questa soluzione, però mi premeva sottolineare la situazione limite dell'utilizzo di Mukkaingiro in relazione alla dinamica della trasmissione. Invece di una molla più rigida allungherei la sospensione... tutto qua

[skipno]

Barra corta montata 70 000 km fa e gialloni 20 000 km fa. So far so good... sgrat sgrat sgrat

[gpepe]

...io invece la metto più lunga la barra...

[kappaingiro]

Siete così cari che quasi quasi cerco un'altra eSSe da e ci faccio gli esperimenti................(magari potessi........ )

La Barra Frankenstein sarà montata; se mi dovessi accorgere che non è allineata positiva, ma che nella compressione del leveraggio tira il cardano con incidenza negativa la smonto ed aspetto un super enalotto per le sospensioni............

Però la casistica è buona nella durata anche sotto sforzo in due ; tolleranze eccessive o cardano a prova di mukista esaltato??!!!!!!!!