Contakm GS 1200 std e ADV: come funziona?

[TANK]

Ciao a tutti.
provengo da GS 1150 e da RT 1150. Tutte avevano il contachilometri a filo.
Osservando la mia nuova e fiammante GS 1200 Adventure, ho notato che non c'e' nessun cavo contachilometri.
Mi chiedo quindi come funzioni il tutto. Non puo' essere attraverso la ruota fonica perche' altrimenti le versioni senza ABS come farebbero?
A parte la curiosita' , mi chiedo tutto cio' per sapere se il rischio che qualcuno alteri i chilometraggi esista ancora. Non parlo di modifiche fatte attraverso l' elettronica, sempre possibili, ma quelle che si facevano coi vecchii modelli, nei quali era sufficiente scollegare il contakm oppure farlo ruotare indietro con un trapano.
Che mi sapete dire? Vi siete mai chiesti come fungono ' sti contakm moderni?
E vi siete mai chiesto se hanno punti deboli? Un tempo cambiavi il filo e tutto era a posto, ma adesso?
Ciao e grazie

Antoi - Roma

[Motopoppi]

E' possibile anche "taroccare" la misura della ruota ?
A me servirebbe .... visto che ho il cerchio da 15" e quindi sia velocita' che percorrenza risultano sballate ...

Dovrei ridurre il tutto dell'8%.

Ciao e grazie.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da spk

ruota post. il sensore legge i giri ruota.abs o meno è =!
il tutto trasferito sul kontakm via filo elettrico.come sempre possibile ritaroccare tutto.anche in bmw...si fa quando va sostituito il display e viene riprogrammato il vecchio kilometraggio...

cioè?

basta digitare sul computer d'officina un kilometraggio qualsiasi mentre la mucca è collegata?

ma resterà una traccia dell'operazione immagino!!!

[slow_ahead]

Originariamente inviata da KLT

basta digitare sul computer d'officina un kilometraggio

si, Luigi e' cosi' enon credo nemmeno che rimanga traccia...

[Alessandro S]

Secondo me:
Rilevazione odometrica dal sensore ruota posteriore, se l'abs non è presente c'è comunque il sensore ruota posteriore.

Elaborazione del segnale: se l'abs è presente viene fatta attraverso l'elettronica dell'abs e spedita al kombi attraverso il can bus

Se l'abs è assente il sensore post. è collegato ad uno specifico ingresso della ZFE, elaborato e il dato digitale è trasmesso alla kombi tramite can bus.
Non è possibile modificare la relazione giri ruota/ circonferenza in quanto quei dati ( fattore moltiplicativo) sono residenti nel programma o del kombi o dell'abs o della ZFE. E imho non sono paramentrizzabili.

************************************************** ******************

Le centraline sono tutte riprogrammabili, ma con altri sftw sviluppati dalla casa. Il concessionario ( che dispone degli opportuni mezzi di interfaccia) non fa altro che ricaricare nella memoria altre release di software. Quindi la riprogrammazione è studiata altrove, lontano a dall'Italia, da laboroatori di sviluppo che dspongono di tutti i tools applicativi sviluppati per il sistema.
Nessuno, tranne la casa madre e/o le aziende incaricate di fare questo per loro conto, possiede i tools di sviluppo specifici. Che non sono certo gli strumenti di assistenza di officina. Questi permettono di modificare solo una preciso elenco di parametri ( presenza o assenza di certi accessori, taratura livello carburante, ecc.ecc) non esiste certo una finestra di assistenza capace di intervenire sul rapporto di moltiplicazione del tachimentro.
Quindi è possibile tecnicamente modificare quello e altri parametri, in linea teorica, ma in pratica è imposibile. A meno che non venga fatta sviluppare un apposita modifica da BMW.

Voi riuscireste a modificare un programma eseguibile per PC senza tools di sviluppo, senza sapere in quale ambiente è stato scritto, ecc.ecc.? Qui è la stessa cosa.

[slow_ahead]

................................messaggio originale smarrito.......................................... .....

[Motopoppi]

Originariamente inviata da slow_ahead

...la questione paramtro Diam.Ruota/velocita' e' un pezzo del programma modificabile....

La penso anche io cosi' ... il problema e' : COME e CHI lo puo' fare?????

[slow_ahead]

CITAZIONE INUTILE (Ezio51)

Originariamente inviata da Motopoppi

...: COME e CHI lo puo' fare?????

...su questo non idea.. credo che solo il conce con l'opportuno computer possa...

oh, poi un computer e' un computer e non ci dovrebbero essere difficolta' di alcun genere a crackarlo... solo temo, voglia e un po' di fatica...

credo pero' ch etizi tipo il "romeo ferraris" a milano sappiano di centraline BMW molto molto...

[KappaElleTi]

Alessandro

confermi quanto dice slow head sul kilometraggio indicato dal contachilometri e sulla facilità di modifica senza lasciarne traccia

[slow_ahead]

...ricordavo bene ...

c'era gia stato un thread con qualcosa di simile...

http://www.quellidellelica.com/vbfor...ighlight=kombi

[Alessandro S]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Alessandro

confermi quanto dice slow head sul kilometraggio indicato dal contachilometri e sulla facilità di modifica senza lasciarne traccia

Da quel, poco, che so io è da poco possibile reinserire il kilometraggio originale nel kombi quando lo si sostituisce. Credo ci sia stato un aggiornamento specifico nel programma cip di officina. Ma non so come funzioni.
In pratica il kilometraggio percorso dovrebbe essere residente sia nella kombi sia nella zfe, e cambiando kombi ( e quindi perdendo il dato residente) non si riusciva a ritrasferire il dato permanente memorizzato nella zfe verso il nuovo kombi. Ma non ho idea se sia possibile riscriverlo a piacere dal qualche applicativo del terminale diagnostico.

Sappiamo che nel mondo dell'auto queste operazioni sono fatte spesso e volentieri ( hainoi). Qui il problema è che però nossun "tecnico" smanetta con le centraline delle moto come in quelle delle auto. Forse è un problema di "convenienza".

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da slow_ahead

...ricordavo bene ...

....

per alessandro,

grazie quindi sarebbe anche possibile, forse, a meno che BMW non abbia blindato il sistema, modificare il dato sul kombi

insomma cercare un usato sicuro al 100% è ancora una idea peregrina..

[guglemonster]

Originariamente inviata da Motopoppi

La penso anche io cosi' ... il problema e' : COME e CHI lo puo' fare?????

e qui sbagli. ... il tuo problema è relativo alla velocità o al chilometraggio o a cosa??
tutte quest cose possono essere facilmente risolvibili con i kit tedeschi di contakm basati su sensori dedicati, ce ne è uno, non mi ricordo,m credo inglese, bellissimo, compattissimo, con un sacco di informazioni al costo di 300€.
si posiziona un sensore sullo stelo forcella, un trasponder o seplicemente una graffetta metallica, e il passaggio determina la velocità in base ai parametri che tu immetti nella centralina alla programmazione )

la mamma è solo la mamma..... ma di donne in giro ce n'è milioni...

[guglemonster]

Originariamente inviata da KappaElleTi

per alessandro,

grazie quindi sarebbe anche possibile, forse, a meno che BMW non abbia blindato il sistema, modificare il dato sul kombi

insomma cercare un usato sicuro al 100% è ancora una idea peregrina..

fattibilissimo, devi conoscere e fidarti di chi te lo vende.... alla vecchia maniera
e ora vo a casa perchè c'è una donna stupenda che mi aspetta con una bottiglia di greco di tufo fresco e il sorriso più bello del mondo... e se non mi affretto chiama un altro

[Motopoppi]

Originariamente inviata da guglemonster

e qui sbagli. ... il tuo problema è relativo alla velocità o al chilometraggio o a cosa??
tutte quest cose possono essere facilmente risolvibili con i kit tedeschi di contakm basati su sensori dedicati, ce ne è uno, non mi ricordo,m credo inglese, bellissimo, compattissimo, con un sacco di informazioni al costo di 300€.
si posiziona un sensore sullo stelo forcella, un trasponder o seplicemente una graffetta metallica, e il passaggio determina la velocità in base ai parametri che tu immetti nella centralina alla programmazione )

la mamma è solo la mamma..... ma di donne in giro ce n'è milioni...

Il mio problema e' che la velocita' indicata e conseguentemente i km percorsi sono sempre maggiorati dell'8%. Tutto qui.

Anche sul vechhio sidecar ho sempre rimediato con un tachimetro da bici spendendo 8 euro .... non c'e` bisogno di investire una fortuna ....
Oltre alla velocita' istantanea mi da anche la media oraria un parziale ed il tempo di percorrenza....

Non e' illuminato ma ci sto lavorando...

A me piacerebbe che tutte queste cose le facesse la strumentazione originale ....

[Alessandro S]

Pensandoci,
la cosa più semplice sarebbe quella di agire sulla parte analogica del cruscotto. Cioè, inserire una resistenza di partizione tra lo strumento analogico ( che di fatto è un microamperometro) e l'elettronica di pilotaggio, all'interno del cruscotto. Magari una resistenza semifissa, in modo da poterla tarare in base a prove sperimentali.
Sempre che "l'errore" di misura sia lineare.
Tutto questo però non avrà effetto sulla precisione di percorrenza kilometrica

[Motopoppi]

ALTRA CITAZIONE INUTILE (Ezio51)

Originariamente inviata da Alessandro S

Pensandoci,
la cosa più semplice sarebbe quella di agire sulla parte analogica del cruscotto. Cioè, inserire una resistenza di partizione tra lo strumento analogico ( che di fatto è un microamperometro) e l'elettronica di pilotaggio, all'interno del cruscotto. Magari una resistenza semifissa, in modo da poterla tarare in base a prove sperimentali.
Sempre che "l'errore" di misura sia lineare.
Tutto questo però non avrà effetto sulla precisione di percorrenza kilometrica

Mmhhh .... mi piace la cosa.... ma in pratica come si fa ?

[TANK]

Ma poi cosa e' venuto fuori sulla questione km memorizzati nella centralina delle moto con ABS e freni TFE?
Nel vecchio thread si arrivava ad una conclusione?

[Alessandro S]

Bisogna aprire il kombi e intercettare uno dei 2 fili che dal circuito elettronico alimentano lo strumento del tachimetro.
In serie ad uno (qualsiasi) dei file interporre la resistenza il cui valore bisognerà ricercare sperimentalmente.
Ad es. partire con una resitenza da 47 Ohm ( o 22) e vedere quale percentuale di calo si ha al tachimetro . Dopodichè con una proporzione si calcola il valore corretto da inserire.

[Alessandro S]

Originariamente inviata da TANK

Ma poi cosa e' venuto fuori sulla questione km memorizzati nella centralina delle moto con ABS e freni TFE?
Nel vecchio thread si arrivava ad una conclusione?

Nell'gruppo abs non sono memorizzati i km ma il tempo totale di frenata
Nella ZFE sono memorizzati i km.

[TANK]

Quindi nella ZFE (che sara' una centralina) ci sara' sempre e comunque il numero di km, anche se uno fa dei magheggi sul contachilometri, tipo , che so, staccare lo spinotto per non far avanzare i km.
E' cosi'? Sulla aDV. 1200 cé'la ZFE?
Grazie Alessandro

P.S. ..ma come fai a sapere tutte queste cose?

[Motopoppi]

Originariamente inviata da Alessandro S

Bisogna aprire il kombi e ....

Arghh..... faccenda delicata .... mooolto delicata....

Originariamente inviata da Alessandro S

....In serie ad uno (qualsiasi) dei file interporre la resistenza il cui valore bisognerà ricercare sperimentalmente.
Ad es. partire con una resitenza da 47 Ohm ( o 22) e vedere quale percentuale di calo si ha al tachimetro . Dopodichè con una proporzione si calcola il valore corretto da inserire.

Se non sbaglio ci sono resistenze "variabili" .....

La cosa mi interessa sempre di piu' .... mi preoccupa un po' aprire lo strumento ....

[aspes]

ANCORA UNA CITAZIONE INUTILE (Ezio51)

[QUOTE=Motopoppi;1594449]

Se non sbaglio ci sono resistenze "variabili" .....

mettici un potenziometro regolabile dal manubrio, se vuoi provare forti emozioni a 100 km/h dai una giratina e ....opla! segna 200, e poi da buon genovese dichiarerai che fai i 18/litro ai 200!
pss:in realta' aggiungendo resistenza puoi solo calarlo....

[Alessandro S]

X TANK, Sappiamo che i km totali sono residente nella memoria del kombi ma anche in quella della ZFE. Però non conosco bene quali possano essere lemodalità di intercambio tra queste locazioni.
Mi pare di ricordare che qualche mecca ufficiale qua dentro scrisse che il dato registrato nella ZFE sia predominante, Cioò il kombi si setta comunque sul dato della ZFE. Chissà con quali logiche!

[Motopoppi]

Originariamente inviata da aspes

pss:in realta' aggiungendo resistenza puoi solo calarlo....

E' quello che mi serve ...