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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
06-10-2006, 16:38
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 31 Jan 2005
ubicazione: Alta Brianza Lacustre / Stoccarda
Messaggi: 1.694
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Quote:
Originariamente inviata da The Lion King
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Io mi sento di difendere il ragazzo, ha avuto l'unica colpa di essere neopatentato...
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Anni fa il fratello di una mia ex compagna di scuola ebbe come regalo per la patente una BMW. Si schianto alla prima uscita frontalmente contro un furgone. Uccise se stesso e un signore che stava arrivando dall'altra parte.
In questi casi i genitori ed il ragazzo sono stati puniti severamente, perciò da una parte mi sentirei di non prendermela con loro, d'altra parte invece c'e' il problema che in questi casi spesso ci rimette anche chi è totalmente innocente.
Poi devo anche dire che magari i miei non mi hanno mai dato una Maserati ed io non andavo a razzo, pero' sulla Golf scassata il mio angelo custode ha messo una mano almeno un paio di volte.
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Sapetoku R850R Blu
Lagaffe!!!! M'enfin!
Ultima modifica di MarcoR; 06-10-2006 a 20:36
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06-10-2006, 22:12
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#27
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Senior seat designer
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: GENOVA (ma sono di Torino, neehh..)
Messaggi: 4.479
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E' vero che è questione di "testa" , è vero che ti puoi ammazzare anche con una Y10, è vero che ora questo genitore avrà il rimorso, è vero che non si devono addossare colpe al ragazzo, è tutto vero.......
Ma comunque, MAI e poi MAI, a priori, dai in mano ad un ragazzo fresco di patente una macchina di quel tipo, in quanto poco o tanto che sia, ti stuzzica e ti invoglia progressivamente ad accelerare, e accelerare, e accelerare....fino a quando....<< Oh ca@@o, non frena, non frenaaa, ..NOOOOO....>>
C'è solo da sperare che (purtroppo) eventi come questo siano d'insegnamento a vari altri "sboroni" , facendogli pensare che magari sia meglio far fare un po' di gavetta ai propri pargoli, piuttosto con la 128 del nonno !!
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ex R1100RT (2000) - exex K75RT (1994)
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07-10-2006, 01:41
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 May 2003
ubicazione: CIVIS ROMANVS SVM
Messaggi: 4.273
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Come ho scritto in cantina, quasi subito dopo aver preso la patente ho cominciato a guidare auto sportive.
Certo non Maserati, ma comunque in grado di superare senza problemi i 200 all'ora sul viadotto di Corso Francia, in piena città.
Questo mi ha insegnato che, semmai avrò figli, non daro loro MAI in mano una macchina sportiva, perchè saprei per esperienza diretta che finirebbero inevitabilmente per essere pericolosi.
Le macchine sportive sono fatte per correre, non nascondiamoci dietro ad un dito, e se uno non sa quando, dove, e soprattutto, come dare il gas, rischia veramente la pelle.
Io sono stato fortunato, lo dico chiaramente.
Lamps!
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PROGETTI PER IL FUTURO: NON SOTTOVALUTARE LE CONSEGUENZE DELL'AMORE
Ultima modifica di absolute beginner; 07-10-2006 a 01:45
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07-10-2006, 08:34
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2006
ubicazione: Trasferito a Bergamo
Messaggi: 4.431
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a 18 anni la fortuna non ti fa fare l'incidente, la previdenza di chi non ti mette in mano un'arma ti salva la vita.
la mia moto all'epoca faceva i 160 e a 160 andavo, se avesse fatto i 250?
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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
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07-10-2006, 09:16
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Sep 2006
ubicazione: Da qualche parte al nord
Messaggi: 1.794
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Fanno lavorare in fabbrica e nei cantieri gli operai con degli scafandri per prevenire gli infortuni poi abrogano una legge che era giusta.
Certo, la filosofia è sempre quella: al lavoro ci sei obbligato ad andarci quindi ti dobbiamo proteggere, nella tua vita privata puoi fare quello che vuoi.
Alle volte sono contento di non poter dare ai figli macchine da diecimila cavalli, almeno in questo modo gli salvo la vita.
W la poverta!
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07-10-2006, 09:30
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#31
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 20 Jun 2006
ubicazione: genova
Messaggi: 173
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A mio avviso c'è un problema di base che è la cultura dell rispetto delle leggi.
Esistono dei limiti di velocità che vanno rispettati da tutti ,sia in maserati che in fiat punto.Ti uccidi impattando contro un muro anche a 40 k/h.Parliamo tutti bene ma quando si tratta di rispettare i limiti,io compreso,pensiamo di essere bravi ed esperti,e che ne freghiamo.Se incominciassimo ad insegnare ai nostri figli il vero motivo di certe regole forse salveremo molte vite,comprese le nostre.
Ogni weekend muoiono circa quaranta persone sulla strada.
é come se cadesse un piccolo aereo di linea.
In questo caso vi immaginate che notizia.
Per le vittime della strada non è più notizia.
Negli USA se superi il limite di 20k/H VAI IN PRIGIONE SENZA PASSARE DAL VIA.
Pensiamo ai nostri comportamenti.
E vedrete che molto ci sarebbe da discutere.Io per primo.
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BMW R1150R BMW R80G/S
I'not driving too fast.I'm flying too low.
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07-10-2006, 12:29
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Land of Sand
Messaggi: 10.420
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Proprio lunedi scorso un amico mi ha fatto vedere (in garage) la sua Maserati da 380CV (il mod. precedente, quello con i fari post a led a forma di "L" rovesciata) pagata usata di 4 anni 43.000 euro (è la vers. speciale numerata).
Lui (single 40 enne) partecipa a parecchi corsi di guida ed a molti raduni Maserati (quasi sempre a Fiorano) e come prima auto ha una Civic Type-R (ed una GS1200 come moto).
Uno che ama correre ma ama farlo al sicuro di una pista.
Ci siamo risentiti (non per caso) proprio dopo aver sentito il grave fatto di Cortefranca, il tipo mi confida che ha escluso solo una volta i controlli di trazione in pista ed ha sudato freddo nei curvoni, è un'auto che va rispettata e guidata con giudizio, anche con tutte le funzioni elettroniche attive.
Detto da lui ha per me un grande significato.
Dopo aver sentito questo mi sono chiesto chi potrebbe mai dare in mano una macchina prestante come questa ad uno sbarbato che presumibilmente avrà guidato la Punto Diesel della scuola guida come unica auto.
Ho pensato molto al padre di Alessandro, a come si sentirà adesso ed a come avrà maledetto quella decisione di fare "un regalo" al proprio figlio e non ci sono parole per esprimere il dolore che starà patendo.
Quando ebbi io la patente la gioia di guidare la mia A112 non aveva prezzo, adesso i giovani vogliono strafare, vogliono "subito" sentirsi degli adulti, e per molti guidare un macchinone è segno di grande rispetto.
E' stato un grande errore da parte del padre concedergli questo lusso, è facile dirlo ora, ma se diamo "tutto e subito" ai nostri figlio corriamo il rischio di fargli perdere di vista l'importanza delle cose, la gerarchia dei valori.
"C'è un tempo per ogni cosa" dice il mio calendario di Frate Indovino.
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Pedro - Berghemrrader
Fronte per la Conservazione dell'IdentitÃ* di QdE.
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07-10-2006, 12:49
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#33
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Guest
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Quello che mi sconcerta è che nessuno,o quasi, ha considerato che le cose possono essere andate diversamente.
Potrebbe esserci stato un ostacolo improvviso da evitare...no?
Come prima cosa si condanna la famiglia che ha dato al figlio una maserati.
Maserati? Per definizione stava correndo moltissimo!! Quando sappiamo benissimo che un frontale, fatto rispettando i limiti di velocità, produce gli effetti che abbiamo visto.
Se si fosse schiantato con una passat tdi nessuno avrebbe detto niente.
Ovviamente ci sarà qualcuno che dirà: se andava a 50 all'ora non succedeva niente. Certo... non succedeva... probabilmente. Probabilmente... questo e probabilmente quello... probabilente se succedeva la stessa cosa per le stesse cause (che a noi non saranno mai chiare) ad un pensionato, si sarebbe parlato diversamente.
Insomma... siamo nel campo delle probabilità e delle ipotesi. Non schieriamoci da una parte perchè aveva 18 anni e guidava una maserati.
Che piffero!
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07-10-2006, 13:34
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2005
ubicazione: Messina-Siracusa Sicilia Italia.
Messaggi: 1.833
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Un amico e' riuscito a farsi male investendo con una 2cv un maiale,in mezzo alla strada dietro una curva............questo per dire che quando il destino ha in mano il nostro cartellino,certo alle volte da noi aiutato,non ci sono alternative.in piu' "dopo" chi e' rimasto ha l'onere di sopportare tutti i se,ma,forse.........  .
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Vivi come se dovessi morire domani,pensa come se dovessi vivere in eterno.....
k1200gt Top Class
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07-10-2006, 13:37
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#35
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
Messaggi: 21.470
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Quote:
Originariamente inviata da R65BLACKMAGIC
La notizia mi ha turbato non poco.....scusate l'ignoranza ma non esistono più i limiti di potenza per i neopatentati?
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esistono solo per le moto, ti pare giusto?
Io una R80G\s fino alla scorsa settimana non potevo guidarla, ma una 360 MODENA sì...
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R1200S "Adelante Boxer, con juicio"
MTS PP - SX250R - EXC400
QDE TRANS-PORT TEAM... LA KASTA
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07-10-2006, 13:46
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#36
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
Messaggi: 10.251
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ma siete tutti certi che il padre gli avesse dato le chiavi e gli avesse detto di andarsi a fare un giro con gli amichetti?
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1200gs lc adv exclusive k51
r50/5
vespa vnl2t '70
ex r1200gs adv/m
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07-10-2006, 15:54
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#37
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Aug 2004
ubicazione: Como
Messaggi: 154
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per quanto riguarda i limiti di potenza, a me risulta esistano solo per le moto. La cosa la trovo anche giusta in quanto, mentre esistono moto anche economiche con potenze eagerate da gestire per un neofita, trovo che difficilmente un giovane possa permettersi di acquistare e mantenere auto che anche nelle edizioni più economiche sono comunque molto onerose.
La triste verità è che spesso la responsabilità e dei genitori che non sanno valutare corretamente la diligenza dei propri figli
Ultima modifica di scarver81; 07-10-2006 a 15:57
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07-10-2006, 18:46
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#38
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Mukkista in erba
Registrato dal: 03 Jun 2006
ubicazione: Parma
Messaggi: 343
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Mi unisco a tutti i Vs. ragionameti, e con estremo cordolio sono vicino a quel padre(lo sono anch'io). Con qualsiasi cosa ci si può fare del male, la velocita' sicuramente amplifica la conseguenze ed i sistemi di sicurezza non sempre vengono utilizzati, ad esempio, chi di voi usa sempre le "banalissime" cinture? Per quanto mi riguarda, amando la velocità cerco il più possibile di utilizzare tutto ciò che mi è messo a disposizione, anche tecnologicamente sapendo di cavalcare il rischio. Le leggi stabiliscono le regole del gioco, si possono seguire, ignorare o fare proprie con la consapevolezza che qualcuno oltre che a pensare a noi, abbia l'intento di fare cassa.
Ricordo la pubblicita' di un dispositivo (centralina),reclamizzato da Andrea De Adamich, che applicato alla centralina dell'auto, segava la cavalleria. Io non ne ho più sentito parlare: no domanda -> niente offerta.
Il buon senso prima di tutto, riflettere sulle proprie azioni, e purtroppo non è sufficiente. Sbagliare è umano.
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R 1200 GS BMW Motorrad
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07-10-2006, 18:59
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#39
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
Messaggi: 31.312
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neo patentati
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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07-10-2006, 20:12
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 May 2006
ubicazione: Sulla sella di un ADV 1200, meglio di così............
Messaggi: 2.391
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Ok, il dispiacere innanzi tutto per quei 3 ragazzi che non ci sono più, per i rispettivi genitori che hanno perso i loro figli, ma io dico una cosa:
Panda 750 34cv (i miei 18 anni) possibilità di farsi male = X
Maserati "bomba" possibilità di farsi male X elevato ad ennesima potenza!!!!
E chi vuol capire capisca!!!
Ma come cavolo si fa a dare centinaia di cv ad un ragazzetto che ha la patente da 1 giorno?
Mi ricordo che quando presi la patente, (mai avuto problemi economici i miei), mio padre avrebbe potuto regalarmi un aereo, invece fu la volta di una Panda 750 5 marce da ben 34 cv per lo più usata di 2 anni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ad oggi mia madre non c'è più per una malattia e mio padre se ne stà andando a miglior vita, ma sono ancora qui che li ringrazio per quella Panda, di sicuro avrei fatto molti più danni di quel povero ragazzetto!!!!!!!!!!!!!
Secondo me non è questione di quanta esperienza di guida o meno abbia un "bimbo" di 18 anni, il "mestiere" di quell'età è fare i coglioni, punto e basta!
Non si da ad un 18enne un "mostro" del genere!!!!
Preciso che questa è la MIA idea.
Gigi70.
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Senza moto si può vivere ma senza una moto non puoi dire di aver vissuto......
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07-10-2006, 20:46
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#41
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Mukkista
Registrato dal: 25 Jan 2006
ubicazione: conero park...
Messaggi: 663
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..ho letto i vari commenti ,dico la mia: non so dico la verità se il papà fosse a conoscenza di questa cosa..se così fosse penso che una grossa fetta della responsabilità di questa cosa sia sua..abbiamo avuto tutti 18 anni, abbiamo gioito tutti per la patente presa..ma non tutti abbiamo avuto la possibilità di usare una supersportiva come quella ( che penso suscitasse più emozioni di un passat tdi e sia molto più impressionante per gli amici ..) ..se un papà è consapevole il giro con gli amichetti o no l'avrebbe fatto insieme al figlio ..se invece la macchina è stata sottratta o quant'altro mi rimane una grande amarezza ..3 giovani se ne vanno così ...
ma veramente hanno tolto i limiti per i neopatentati??
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07-10-2006, 21:49
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#42
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 03 Sep 2006
ubicazione: verona
Messaggi: 53
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A 18 anni con la prima macchina abbiamo tutti fatto delle stupidate. Il problema è che più sono i cavalli, più grande può diventare il danno. Un genitore questo deve capirlo: non è questione di essere più o meno permissivi, ci sono momenti in cui è il genitore che deve decidere per il figlio. In questo caso è stato criminale dare in mano a un ragazzino una macchina del genere.
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07-10-2006, 21:56
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#43
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Aug 2005
ubicazione: Dolomiti (BL)
Messaggi: 11.761
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Quote:
Originariamente inviata da Lippolo
omicidio colposo???
forse esagerato, ma voi pensate ai due passeggeri....
mio padre mi diede una Y4x4 50 cavalli, ci si può ammazzare anche con quella, ma è un pò più difficile.....
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E' facile anche con un macchina così...
La macchina ideale del neopatentato è il Mercedes 190 D aspirato dei marocchini!
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07-10-2006, 22:01
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Aug 2005
ubicazione: Dolomiti (BL)
Messaggi: 11.761
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Comunque io, qualche volta, al secondo anno di patente, la Renault 21 Turbo di mio papà sono riuscito a scroccargliela, magari perchè mia madre era via col pandino 4x4.
Ricordo che almeno un paio di volte devo aver avuto un angelo custode vicino vicino...non dico altro.
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07-10-2006, 22:03
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jun 2006
ubicazione: Milano
Messaggi: 5.808
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Quando presi la patente, i neopatentati potevano guidare solo auto fino a 1000 cc di cilindrata, se non ricordo male. La legge da noi è sparita, il dispositivo citato da Teomoto potrebbe essere una soluzione per chi non voglia (o non possa) acquistare più auto. Certo è che se si possiede un'auto potente, la tentazione di premere sull'acceleratore è grande, specie se si è giovani e ci si crede immortali (a 15 anni ne ero convinto anch'io). Un piccolo ricordo personale: un mio amico d'infanzia salì come passeggero sulla delta hp di un suo amico fresco di patente per fare un giro. Questi fu preso dalla classica ebbrezza di velocità al punto di sfiorare i 160 in una via cittadina, per quanto periferica. L'albero era lì ad aspettarli. Il conducente è invalido, il mio amico se l'è cavata con una gamba più corta di cinque centimetri e il bicipite tranciato... È vero che ci si può far male con qualunque mezzo, anche in bicicletta o a piedi se si inciampa, se è per questo: ma è certo che occorre valutare, nella scelta dell'auto da affidare ai figli, le maggiori o minori probabilità di pericolo.
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"There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life"
vespa P200E, R 850 R, R 1200 GS
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