Harley panamerica

[bim]

Magari ci sono buone proposte, andate in Harley….io una volta mi comprai una Buell a metà prezzo…
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[Wotan]

Originariamente inviata da LoSkianta

.



Anche della HD non ne ho sentito parlare male (ne letto), ma poi il discorso inevitabilmente va a cascare sul confronto con la BMW.

E non è semplice uscirne senza ossa rotte...

Chi romperebbe le ossa a chi, tra GS e Pan?
E perché?



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[Hedonism]

sono anni che qui si narra della leggendaria "anti-GS" che puntualmente, numeri di vendita alla mano, non arriva... ah, no aspetta... l'anti GS, stando ai numeri di vendita, c'è.. la TRK

aver dato del FLOP alla Pan è forse superficiale, ma comunque basato sul mio percepito, magari all'interno del management si aspettavano di venderne la metà, e quindi lo vedono come un successone; insomma in effetti andrebbe tutto contestualizzato un po' meglio.

in giro se ne vedono poche, i numeri, se vogliamo essere politicamente corretti, sono bassi rispetto alle "pari settore", i conti se li faranno in casa.

[pacpeter]

quindi la bontà di una moto la calcolate solo dai numeri di vendita?

allora tra poco qui dentro avrete tutti la benelli..........

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Wotan

tra GS e Pan?

Provare a rivaleggiare contro la Gs sul suo terreno di scontro da esiti nefasti.
A volte per problemi reali delle moto in questione (Guzzi Stelvio).
Di certo sono riuscite a smarcarsi Ducati con la V4 (la V2 non ci era riuscita nei numeri) e, parzialmente, la KTM, giocando soprattutto le proprie carte distinguendosi in maniera marcata dalla Gs, soprattutto evidenziando la maggior sportività dei propri modelli.

La Supertenere si sovrapponeva totalmente alla Gs e ne è stata schiacciata; la Panamerica ha provato a giocare la carta dell'estetica molto particolare e "forte", ma non è bastato. Ripeto... a scontrarsi con la Gs sul suo terreno si rischia grosso.

Che poi è il rischio che BMW stessa si è preso, a parti inverse, con la R18 sche si "smusa" contro le Harley Davidson classiche.

[Zorba]

Originariamente inviata da pacpeter

quindi la bontà di una moto la calcolate solo dai numeri di vendita?

No.
Ma dove l'hai letta l'equivalenza:
moto che vende poco = moto che fa cacare
?

La Benelli, per il futuro, comunque non la escludo

[Lorenz 47]

Ricordiamo, comunque, le ottime campagne "promozionali" di BMW..... Che tende a "noleggiare" la moto a tempo determinato piuttosto che a vendertela, portandosi dopo tot anni una nuova immatricolazione....

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[Zorba]

I finanziamenti col TAEG a un misero 10%?

[Hedonism]

Originariamente inviata da LoSkianta

Provare a rivaleggiare contro la Gs sul suo terreno di scontro da esiti nefasti.

dubito fortemente che l'obiettivo di Yamaha, Guzzi e HD o Ducati, fosse di soppiantare BMW nel settore GS

credo più plausibile cercare una fetta di quella torta che, come nel caso della RT, rimane in gran parte in casa tedesca; c'è chi lo ha fatto specializzando il proprio prodotto (Ducati e KTM) chi giocando un po' sul prezzo (Guzzi e HD), i risultati di ciascuno sono noti, nel dettaglio, solo ai relativi managment.

una mezzo com la Pan, che secondo noi non ha fatto centro, magari, numeri alla mano, ha raggiunto gli obiettivi aziendali.

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Hedonism

..fosse di soppiantare BMW nel settore GS..

Non dico soppiantare (praticamente impossibile), ma già il cercare di competere, se non sei FORTEMENTE caratterizzato, porta al fallimento dei numeri di vendita.
E lo dico da proprietario di Yamaha Supertenere.
Peccato. Perchè per me è interessante avere più opzioni in uno specifico segmento.

[Hedonism]

si ma... dobbiamo considerare l'obiettivo aziendale del modello incriminato... cosa si intende per competere? arrivare ad un rapporto di 3/1, 10/1, 50/1?

credo che abbia più senso capire se il modello ha coperto i costi e prodotto utili... la ST non la conosco, non mi esprimo; la Pan di HD, che su strada si vede pochissimo, ha fatto NEL MONDO 10.774 pezzi che se paragoante alle vendite in Italia del Gs, fanno sorridere...

leggendo attentamente però, queste 10774 unità di Pan, rappresentano oltre il 5% del TOTALE HD così composto:

- touring nr. 89.849 pezzi

- cruiser nr. 59.010 pezzi

- s/ster nr. 33.894 pezzi

- Panam nr. 10.774 pezzi

pur essendo il modello meno prodotto da HD il rapporto con le GrandTouring è di 9 a 1 e con le Sportster di 3 a 1

bene? male? credo che lo sappiano solo in casa HD

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Hedonism

credo che abbia più senso capire se il modello ha coperto i costi e prodotto utili...

Da un punto di vista "aziendale" è sicuramente così..
Poi magari ci può essere la compontente "orgoglio". Riguardo alla Supertenere mi viene da pensare che veramente in Yamaha abbiano, a suo tempo, ipotizzato di risucire a far assurgere a "oggetto di desiderio" la loro moto, così come riuscito con la Gs a BMW.
Che poi avrebbe anche avuto importanti ripercussioni positive a livello di bilanci aziendali.
Direi che non ci sono proprio riusciti, a dispetto di un prodotto sicuramente valido, anche se non universalmente gradito come la Gs.

[jocanguro]

per harley comunque bene, sono 10000 pezzi venduti, poi loro sanno se gli è costato troppo produrli... (e quindi perdita)

[FATSGABRY]

Originariamente inviata da Hedonism

si ma...

- s/ster nr. 33.894 pezzi

- Panam nr. 10.774 pezzi

HD

Se fai la somma visto é lo stesso motore e cambiano solo dei particolari come telaio e 4 plastega..mi sa che hanno fatto centro.
Infatti il motore portante prevede varie strutture poi sopra con vari modelli di moto

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[SKITO]

ma.vieni aparlare qui della.pan !!! dove l'utenza media non sa neanche quamte candele ha la propria bmw gente che va in ufficio armato di tutto punto rievocando una Dakar che non farà mai se non nel proprio garage di nasco dalla.moglie

[Attentatore]

Un mio amico dal TDM 900 vuole prendere la Pam....

[bim]

Ahaha..ci sono anche i passaggi intermedi…..qua invece e’ come passare da una sessantenne ad una trentenne…

[GTO]

Ciao @SKITO
Che piacere leggerti

[rsonsini]

Originariamente inviata da Attentatore

Un mio amico dal TDM 900 vuole prendere la Pam....

Che problema c’è in questo passaggio?

[steppenwolf]

A mio, insignificante, avviso sarebbe una scelta non migliore nè peggiore di altre del segmento.
Vista in azione, cavalcata da un socio durante un giro, dice fortemente la sua.
Come lo dicono le GS, le Ktm e le Multistrada


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[mike78]

Buongiorno, senza che leggo tutto il tread, gentilmente qualche possessore/ex possessore mi dice i veri pro ma soprattutto i difetti di questa moto? Chiedo per un amico che viene da tiger 1050 del 2013, lui è un gran manico ma gira anche tanto in coppia mai off però. Gli è partita la scimmia per la Pan America visto anche il prezzo, siamo andati insieme a vederne una usata ieri, praticamente nuova del 4/23 una standard nera con borse laterali originali, top case Kappa d 58lt, cavalletto centrale, paramotore e paramani, 1400km a 15k€ oltretutto vicinissima a 5km da casa... Grazie in anticipo a chi mi risponderà.

R1200GS My 2014 by Tapatalk

[bim]

Sono andato vicino all’acquisto della nuova 1250 ST, con i cerchi da 17 e pneumatici completamente stradali….poi sono rimasto in BMW.

https://www.harley-davidson.com/it/i...a-1250-st.html

[Boxerfabio]

Hai fatto male ahahahaha
È proprio bella. Teppistica

[Lucernaio]

Io sono curioso riguardo a quella con il 17"

[Lucernaio]

Originariamente inviata da bim

Sono andato vicino all’acquisto della nuova 1250 ST, con i cerchi da 17 e pneumatici completamente stradali….poi sono rimasto in BMW.

Oh beh vedo che guardiamo la stessa roba
Non l'hai presa perche un po 'troppa' rispetto al 900xr?

io terrei la triumph 660 (la mia versione sfigata del tuo 900xr) ed eventualmente sostituirei una hypernaked over 200cv che ho, con la PanAm. Non che non mi trovi bene con la mia, ma dopo 4 anni sono un po stufo di ritrovarmi a 230 tra un campanile e l'altro sono perche ho tenuto aperto a tutta 3 o 4 secondi di piu'. E non mi piace molto avere moto di cui i parcheggi sono pieni, preferendo inoltre il carattere all'efficacia, il che limita un po il raggio della mia scelta. Anche la Indian FTR ma garbava, ma 120cv su quel peso mi vanno un po stretti, e non costa poco, oltre ad avere un serbatoio ridicolo, quindi niet.