MV AGUSTA quale futuro?

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A sensazione, secondo me per i cinesi è troppo presto!

Ricordo oltre 20 anni fa un ex dirigente mi parlò di un business plan che iniziava a dare frutti dalle 80mila moto, mai raggiunto.... vabbè erano altri tempi, con le navi dei motori suzuki ferme perchè aspettavano i soldi

Ospitato dal manager, mi portò in visita agli stabilimenti (era il suo regalo per le mie nozze!!), uscii con la sensazione che sportività e unicità (nella scelta delle linee e di ogni componente) fossero per ogni dipendente/dirigente caposaldi imprescindibili; un vanto di cui fare quasi religione;

credo che siano diventati il muro su cui nel tempo hanno sgrugnato più e più volte

Comunque dicevo, secondo me i china aspettano che tiri le quoia e che ci rimanga solo il marchio senza altri orpelli.

Fuori tutti, così gli serve anche meno superficie di quella che c'è e risparmiano sull'affitto

[Lucernaio]

Concordo con Aspes che non va lontano da quanto avevo gia scritto.
In questo momento, MV di premium ha solo il nome, il prezzo, e qualche componente terze parti che non fa la moto. Oltre all'estetica spesso da rom arricchito.
Cosi non vai da nessuna parte, capitali freschi per toppare il buco 12 mesi o meno.
Vendi il marchio, prendi buoni designer italiani, fai un prodotto accattivante per l'occhio ma sostanzialmente pragmatico con un buon rapporto qualita/prezzo (motori compresi) e vedrai che fai i numeri. Oppure ti ostini a pestare i piedi a Ducati/BMW e in parte Triumph, e ti fai spaccare le ossa ogni santa volta, che ormai sembra sempre piu Alitalia.

[Parrus74]

Ma vendi il marchio a chi? La produzione rimane in Italia? Le piattaforme telaio e motore le fornisce l'acquirente?

[Lucky59]

Originariamente inviata da aspes

vuole solo una moto da far vedere alle fighe al bar.

Ma dove sono poi tutte ste fighe del bar? Mah...

Che poi ormai i cinesi ci hanno pure i tre e perfino i quattro cilindri.

[morganland]

https://www.moto.it/news/mv-agusta-c...per-cento.html

[Lucernaio]

Originariamente inviata da Parrus74

Ma vendi il marchio a chi? La produzione rimane in Italia? Le piattaforme telaio e motore le fornisce l'acquirente?

a chi sia abbastanza coraggioso, furbo e bravo da portarsi a casa un marchio non da poco, a poco.
Mi sa che design ecc potrebbero restare qui, come FORSE la linea produzione motori, finche vorranno usare i 3 e 4 cil. che ci sono. Ma dubito che chiunque compri, specialmente se cinese, terra' molto qui in italia. Lo sai come sono, fotte sega. A casa loro costa MOLTO meno, e di sicuro piattaforme e motori 'nuovi' (leggi cinesi e condivisi) qui non li fanno di certo e manco li assemblano.
Perche l'alternativa e' aspettare come squali che MV fallisca completamente e poi comprare solo il marchio nudo e crudo.
Non vedo molte altre alternativa, MV e' fossilizzata in una situazione onestamente perdente e grossi sbocchi non ne vedo, come non vedo la fila di gente che vuole buttarci un mucchio di soldi e andare avanti cosi.

[bim]

Se contiamo tutti quelli che ci hanno messo i soldi, e’ veramente una macchina tritatutto:
Harley Davidson
Mercedes
Ktm
Sardarov
Bpm finanziamento, chissà se è stata ripagata
Proton
Ne mancherà sicuramente qualcuno..
E soprattutto i vari fornitori che tra fallimenti e concordati ci hanno lasciato capitali, probabilmente non c’è spazio per produrre moto e motori di alto livello in piccoli numeri. Ed i grandi numeri si fanno con grandi capitali alle spalle in decenni di buona condotta…

[carlo46]

io credo che gli appassionati MV siano motociclisti super competenti e che da bar ci siano le chiacchiere di chi le fa. Non ho peraltro detto che debbano continuare con le attuali linee barocche che non piacciono nemmeno a me, ma hanno sempre fatto moto magnifiche e tutt'ora ne fanno. Solo che le producono e gestiscono in modo improprio e costoso.
Una MV con i motorini cinesi bicilindrici paralleli sparirebbe dal mercato in un paio di anni, rendendo poi pure il marchio invendibile. Farebbe qualcosa di intermedio fra l'orrore e la tenerezza, stritolando il mito.
Sui numeri poi c'è sempre molto da discutere, non credo proprio ne servano 50k all'anno per stare a galla e anche bene, l'importante è un efficientamento forte in tutti i settori.
Potrebbe acquistarla TVS secondo me, è un marchio che affiancherebbe a Norton, del tutto complementare e che potrebbe rilanciare in grande stile.
Oppure BMW, altri nomi non ne vedo.

[nic65]

bon...a casa ci sarebbe una F4 RR corsa corta pari al nuovo con meno di 8000km....interessa?
kit scarico e centralina ( non la sola eprom) ufficiali "in scatola" ...
è di fianco al Gamma 500 per il quale arrivano invece offerte di continuo....

[Skiv]

una moto da far vedere alle fighe al bar.

seeee al Bar del bingo con le 80enni, ma chi se l'encula l' Mv che è roba preistorica .
Poi sarebbe anche ora di metterla via sta storiella del mezzo da acchiappo che forse poteva andare bene giusto quando si girava ancora a cavallo e poi e poi.
Ma ancora a pensare che le donne vi caghino in base la mezzo che avete?
Date la colpa ad altro

[Parrus74]

Lucernaio, sono abbastanza d'accordo su tutto quello che dici, ma aggiungo al tuo discorso che di coraggio ce ne vuole tanto.

@Carlo46 - se parliamo di aziende che producono e sviluppano in italia e hanno piattaforme autonome ti confermo che 50k è la soglia minima. Un ingegnere di Ducati prima dell'acquisto di Audi mi diceva che loro che erano a 40k erano al limite...Ora sono a 60k e viaggiano su un EBIT al 10%...

[Zorba]

Originariamente inviata da Skiv

ancora a pensare che le donne vi caghino in base la mezzo che avete?

L'importante è averlo grande. Il mezzo.

Scherzi a parte: quoto.

[SAW]

non sono così sicuro che i cinesi siano ancora così tanto interessati ai marchi storici da rilevare, se fanno come nel settore auto...mandano avanti i loro brand, il cinese adesso vuole comprare cinese anche nel nome non solo nella sostanza.
Non so neanche quanto possano interessare i progetti dei motori...credo poco.

[Enzofi]

Capisco che per circa un anno andranno avanti operativamente in una specie di autogestione, contando di vendere le moto prodotte e giacenti.
Nel frattempo qualcuno dovrà provvedere ai bisogni finanziari correnti. Ammettiamo che i debiti verso banche e fornitori possano essere "posticipati". Rimangono gli stipendi , utenze e tutto quello che serve per aprire ogni giorno i cancelli.
Chi paga , chi copre, chi garantisce? Poi in futuro, ci sarà un passaggio di azioni ?

[bim]

In autogestione non vanno avanti neppure una settimana, a fare cosa poi.
Moto invendute ce ne sono tante ma non sono di MV ma di Ktm ed a quanto scrivono, sono addirittura in Austria.
Se ho tempo vado a vedere se hanno ulteriormente ribassato la brutale 800, prima a 11.500 euro

[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

io credo che gli appassionati MV siano motociclisti super competenti e che da bar ci siano le chiacchiere di chi le fa.

ti sbagli e di parecchio. Se poteva essere vero ai tempi di Tamburini e dei primi capolavori (estetici perche' quanto ad efficacia capolavori non lo sono state mai), oggi l'immagine e' cosi' appannata dalle ventennali (e oltre) vicissitudini, che gli appassionati competenti si son rivolti da un pezzo ad altri lidi.
Son rimasti gli innamorati di una estetica barocchissima e del pezzo cesellatissimo di overdesign che non a caso vengono vezzeggiati con barocchismi al limite dell'inguardabile e che niente hanno a che fare con la guida, ove non a caso a tutt'oggi nessun modello MV fa gridare al miracolo.
Basta vedere le prove saltuarie che si leggono, grandi "lodi", poi comincia la serie infinita dei "ma..." "pero'...." , che sono grandi come case.
Ribadisco quanto affermato, spazio nel premium "di massa" ovvero con numeri almeno decenti non ce n'e'. E ormai han perso la faccia da quel di' per potercisi reinserire. Spazio nell'esoterico da poche centinaia di pezzi forse, ma allora entriamo nella dimensione semiartigianale. E devi fare un prodotto davvero spaziale, non le pedane cesellate, ma ben altro.

[aspes]

Originariamente inviata da bim

Moto invendute ce ne sono tante ma non sono di MV ma di Ktm ed a quanto scrivono, sono addirittura in Austria.
Se ho tempo vado a vedere se hanno ulteriormente ribassato la brutale 800, prima a 11.500 euro

e poi parliamo di premium, se la brutale resta invenduta a 11500 euro ma dove vogliamo andare?????????

[matrona]

Originariamente inviata da Lucky59

Ma dove sono poi tutte ste fighe del bar? Mah...

Che poi ormai i cinesi ci hanno pure i tre e perfino i quattro cilindri.

I cinesi hanno anche tutti i bar ormai

[carlo46]

Originariamente inviata da aspes

e poi parliamo di premium, se la brutale resta invenduta a 11500 euro ma dove vogliamo andare?????????

appunto, non vendi la Brutale a 11500 euro e vorresti vendere una cinesata con bicilindrico parallelo a che ne so 9000?
Il problema è altrove non nel fare moto da ragazzini come fanno mille altre aziende ovunque nel mondo.
Sulle linee barocche ho già detto che mi fanno schifo ma fanno schifo anche agli MVisti che infatti non le comprano.

[aspes]

magari nessuno le compra a 11500 euro perche' ormai la fama di inaffidabilita' e' talmente entrata nella testa della gente che non le vogliono manco regalate.
Io leggendo tutte le rogne delle auto recenti a livello motoristico per esempio non le vorrei manco regalate, e non per questioni di soldi.

comunque tra noi possiamo fare mille ipotesi, vedremo gli sviluppi.

PEr quanto mi riguarda sono sconvolto di come in pochissimi anni si stia sgretolando il mondo di "valori" che pensavamo "eterno". Vedere sparire o comunque in grandissima difficolta' marchi come "motociclismo", KTM, le svariate centenarie case europee di auto, mi da' un senso di sconforto e smarrimento, come mi levassero i pilastri fondamentali della storia. E' uno tsunami travolgente e inarrestabile che lascia basiti.

[marcio]

segnalo questo articolo scritto in modo decente che spiega un po meglio le cose
https://www.insella.it/news/ktm-scar...rategico-63733

ma ase la proprietà rimane ktm non mi è chiaro come possano
a) "riportare la produzione all'interno dell'azienda. Tuttavia, a causa del concordato in corso, saranno necessari circa 90 giorni per realizzare questo piano"

b) L’azienda, che presenta un patrimonio stabile, dovrà ora autosostenersi, affrontando sfide non indifferenti.

c) "nei primi mesi verranno vendute moto invendute attualmente in stock in Austria, ma successivamente MV dovrà basarsi esclusivamente sulla produzione e sulla vendita senza creare scorte di magazzino" (ma i soldi delle moto vendute andranno a ktm)

d) "Per il 2025, MV Agusta prevede di produrre circa 3.000 moto, con l’avvio della produzione vera e propria fissato per metà marzo. Nel frattempo, sarà fondamentale vendere le circa 2.000 moto attualmente invendute" mah, qui siamo nella fantascienza

[Parrus74]

Se va bene lo stock di 2.000 moto invendute lo smaltisci in un anno

[Lucernaio]

Originariamente inviata da carlo46

appunto, non vendi la Brutale a 11500 euro e vorresti vendere una cinesata con bicilindrico parallelo a che ne so 9000?
Il problema è altrove non nel fare moto da ragazzini come fanno mille altre aziende ovunque nel mondo....

Hai un'avversione verso tutto un settore di mercato ("cinesate con bicilindrico parallelo") che sfa andando FORTISSIMO e dove un questi ultimi anni stanno girando parecchi soldi. E non credo serva ribadire che le aziende stanno li SOLO per i soldi, e che non operano nel settore per soddisfare carlo46.

Quelli che capiscono di meccanica, appassionati, che vanno anche in pista e che conoscono e PRETENDONO un prodotto di un certo tipo, MV li ha persi praticamente tutti e da un bel po'. Stanno quasi tutti in Ducati. Qualcuno in BMW e KTM.

Quello che le e' rimasto sono 2/3 collezionisti, gli amanti dei barocchismi piu recenti, e piu in generale coloro i quali credono che una moto sia 'figa' perche sul serbatoio c'e' scritto MV e davanti al bar o nel parcheggio del paese, perche al lago la domenica la gente la guarda. Ma va capito che le MV le guardano perche' sono rare, e sono rare perche non se le incula piu nessuno, e non se le incula piu nessuno perche si rompono e costano un boato senza uno straccio di motivazione tecnica.

E per uscire da una situazione del genere servono capacita', tempo e un botto di soldi; e questi invece non hanno nemmeno piu gli occhi per piangere. Non affinano i loro prodotti da un millennio, a differenza di BMW e Ducati che ogni anno fanno un passettino, ed ora sono distantissimi da MV, intoccabili.

Addio proprio.

[carlo46]

si, hai ragione, a me fanno schifo le cinesate con motorini bicilindrici tutti uguali, e cosa ci posso fare?
Tuttavia posso benissimo comprendere, e lo comprendo, che per Benelli, CF Moto, anche Honda, Kove e mille altri marchi possano essere o la pacchia (Benelli) o ottimi settori di mercato (Honda ad esempio).
Ma per MV scimmiottare questa strada sarebbe la morte definitiva.
Sul fatto che attualmente siano barocche e nemmeno più competitive l'ho detto infinite volte, la penso come te.
Ma devono comunque rinnovarsi, a tutti i livelli, perseguendo il loro unico plausibile target di mercato, che è il premium.
E dimensionarsi su una quota di vendite che non potrà mai comunque eccedere 10000 esemplari anno, nella migliore delle ipotesi.

[Parrus74]

Scusate se insisto, ma 10.000 pezzi è molto al di sotto della soglia di sopravvivenza se vuoi usare motori e piattaforme dedicate e soprattutto fare moto tecnologiche e non riedizioni che si basano sempre sulla stessa struttura come fa MG su V7 per intenderci.
Su discorso bicilindrici ad aria avete ragioni entrambi. @Lucernaio nel dire che a fare rebadging con i motori paralleli si fanno dei gran soldi (chissà fino a quando) e @carlo46 nel dire che sarebbe la fine del marchio per quello che è oggi. Aggiungo che ci sono tanti marchi gloriosi scomparsi nel tempo, MV non sarebbe ne il primo ne l'ultimo anche se forse uno dei più gloriosi