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		| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. | 
	 
	 
	
	
	
	
	
	
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			23-11-2023, 09:10
			
			
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			#51
			
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			 Mukkista 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 16 Dec 2021 
				ubicazione: ITA-CH 
				
				
					Messaggi: 695
				 
				
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  robygun
					 
				 
				La Svizzera ha 1300km di Autostrade, l'Italia 6000.. 
In proporzione diretta la vignetta italiana dovrebbe costare almeno 200€.. O 450 con quella svizzera a 100€.. 
			
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 eh no amico mio. 
Perche se fai questi conti allora in italia quanti abitanti ci sono per mantenere 6000km di autostrade? e quanti in svizzera per  1300?
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				BMW R1250RT  '23 
TRIUMPH TIGER 660  '24 
APRILIA RS 660 '23 
KAWASAKI ZH2  '21
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 14:12
			
			
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			#52
			
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			 Obso Voglioso 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 11 Feb 2006 
				ubicazione: Milano 
				
				
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			Chissà se gli svizzeri hanno calcolato che con un aumento così alto, le "cantonali" saranno intasate giorno e notte...
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Motomaniaco monomaniaco (R90S una e trina...)
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 14:48
			
			
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			#53
			
		 | 
	
 
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 29 May 2005 
				ubicazione: nel paese de "I Frenetici" 
				
				
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			gli svizzeri e gli altri che ci girano abitualmente la vignetta la faranno comunque, costi quel che costi. I 100 franchi per loro hanno lo stesso impatto dei nostri 50 euro ....ma probabilmente anche meno dal momento che i loro stipendi sono il triplo dei nostri. 
 
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				__________________ 
				Raggiungere la cima è facoltativo, tornare indietro è obbligatorio. (Ed Viesturs)
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 16:07
			
			
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			#54
			
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			 Lo Sgarbi di Qde 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 05 Feb 2018 
				ubicazione: G 
				
				
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			il motivo per cui sono 40 franchi è che il prezzo è fermo da secoli mentre il resto è andato avanti (sia costo della vita in generale che stipendi). 
Infatti se ci pensate, rispetto a cosa si spende in italia mediamente, 40 franchi è poco per girare illimitatamente tutto l'anno. Cioè è poco se questo prezzo è cio' che differenzia fiscalmente chi fa 100.000 km all'anno in autostrada da chi non fa nemmeno un km. E' una media verso il basso, fatta per semplificare e in ultima analisi risparmiare tutti i costi delle infrastrutture che negli altri paesi ci sono per regolare ingressi e uscite. 
Cioè alla fine una quota significativa del mio pedaggio autostradale italiano, serve per pagare gli impianti dei caselli che servono per farmi pagare il pedaggio. 
 
Come detto chi soffre della cosa è il turista che verrebbe una volta sola all'anno. Ma dato che siamo ancora lontani da quel giorno, non possiamo escludere che elaborino soluzioni ad hoc. D'altra parte, il passaggio alla vignetta elettronica serve anche a garantirsi la possibilità di fare controlli automatizzati (in luogo dei controlli a campione che vengono fatti in sostanza solo al confine). 
Una volta che hai la telecamera e il bot che legge le targhe, non è cosi' impossibile pensare di consentire un acquisto a tempo per le targhe estere. Che so, 1 mese a 40 franchi come prima. Se vai in vacanza in Germania due settimane e ritorno spendi come prima.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				R1200R - R1200GSLC ADV
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 16:55
			
			
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			#55
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 05 Jul 2018 
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					Originariamente inviata da  PMiz
					 
				 
				E quale è il problema? 
			
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 Se sei in giro per i fatti tuoi, oltre a dover uscire dall'austrada e raggiungere il paesino/polo commerciale più vicino, puoi anche andare a funghi, cambia nulla.
 
Se invece usi l'autostrada per muoverti velocemente, e sfiga vuole che rimani in riserva, penso che l'ideale sarebbe fermarsi all'autogrill, bagno, caffe, pieno e si riparte.
 
Oltre a ciò, come sono progettate le autostrade straniere rispetto alle nostre?
 
Le nostre per superare gli ostacoli e/o i dislivelli hanno viadotti e gallerie (il tratto di A22 a nord di Bolzano, tutto in viadotto, è un'opera ingegneristica della madonna, sopratutto se pensiamo che è un progetto degli anni 60), in Germania e in Austria si fa su e giù per i fianchi delle colline (e se ci sono i ponti o le gallerie te li fanno pagare extra).
  
 
Gli asfalti? Da noi sono praticamente ovunque drenanti, in Austria e (fino a pochi anni fa anche in) Germania molto spesso hanno ancora i lastroni  https://tinyurl.com/56p8ptda
Colonnine di emergenza? In Italia per legge devono distare massimo 2 km e mediamente 1,5 km.  
All'estero? Prova a rimanere in panne sulla A1 alle porte di Vienna, ti assicuro che è un'esperienza.
 
Ciò detto, non voglio fare un elogio ad Austrade per l'Italia o sostenere quanto sia bello pagare il pedaggio, ma non diamoci sempre la zappa sui piedi.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Four wheels move the body, two wheels move the soul
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 17:04
			
			
		 | 
		
			 
			#56
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 08 Dec 2008 
				ubicazione: lugano 
				
				
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					Originariamente inviata da  Roccabz
					 
				 
				Ciò detto, non voglio fare un elogio ad Austrade per l'Italia o sostenere quanto sia bello pagare il pedaggio, ma non diamoci sempre la zappa sui piedi. 
			
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 per quelle che percorro io sono mille volte meglio le autostrade italiane di quelle svizzere. Quei 40 franchi sono bastati finora per mantenere la baraccata che fanno qui con le autostrade, non posso neanche immaginare cosa si inventeranno per spendere quegli aggiuntivi 60 chf    
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				1200
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 17:19
			
			
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			#57
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 02 May 2019 
				ubicazione: provincia di Varese 
				
				
					Messaggi: 2.149
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			e ci mancherebbe altro, con quello che paghiamo le autostrade italiane........ paghiamo il doppio della vignetta solo per fare Milano/Bari solo andata.........
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				BMW 1250 2021 Triple Black e Triumph Speedmaster del 2009.
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 17:30
			
			
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			#58
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Moderatore 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 29 Apr 2003 
				ubicazione: Londra/Roma 
				
				
					Messaggi: 38.687
				 
				
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  PMiz
					 
				 
				E quale è il problema? 
			
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 Beh. É una rottura di palle non indifferente. 
Pure in UK alcune autostrade devi uscire e trovare i benzinai. 
 
Io, quando viaggio sulle lunghe distanze (>800km) già mi rode di dovermi fermare a fare benzina a volte, dovessi pure uscire dall'autostrada per cercare benzina...
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11 
[I'm the biggest limit on my bike]
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 17:50
			
			
		 | 
		
			 
			#59
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 05 Mar 2019 
				ubicazione: Massa 
				
				
					Messaggi: 6.095
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			23-11-2023, 18:39
			
			
		 | 
		
			 
			#60
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 12 Jul 2012 
				ubicazione: Basso Varesotto 
				
				
					Messaggi: 9.122
				 
				
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  cit
					 
				 
				gli svizzeri e gli altri che ci girano abitualmente la vignetta la faranno comunque, costi quel che costi..  
 
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		 | 
	 
	 
 Anche perchè spesso l'alternativa all'autostrada è una  striminzita cantonale costellata di paesini, vedasi i laghi gemelli di Interlaken.. 
Di fatto è un Bollo aggiuntivo..
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Il fine è il viaggio,  la meta è solo la scusa.."
			 
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Ultima modifica di robygun;  23-11-2023 a 18:43
					
					
				
			
		
		
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			23-11-2023, 20:14
			
			
		 | 
		
			 
			#61
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 29 May 2005 
				ubicazione: nel paese de "I Frenetici" 
				
				
					Messaggi: 16.619
				 
				
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Roccabz
					 
				 
				 
Ciò detto, non voglio fare un elogio ad Autostrade per l'Italia ..... 
			
		 | 
	 
	 
 
e meno male.........
 
perchè sembrava di sentire quelli che dicono che la sanità in Italia è la migliore del mondo 
  
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Raggiungere la cima è facoltativo, tornare indietro è obbligatorio. (Ed Viesturs)
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 20:32
			
			
		 | 
		
			 
			#62
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista in erba 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 08 Jun 2023 
				ubicazione: qui 
				
				
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  er-minio
					 
				 
				Beh. ... 
Pure in UK alcune autostrade devi uscire e trovare i benzinai.  
... 
			
		 | 
	 
	 
 almeno non paghi un camogli 7 euro     
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"...your ambition surpasses your talent" CS27 
TakingCareBusiness
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 20:33
			
			
		 | 
		
			 
			#63
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Più scemo di tutto doc 
			
			
			
				
			
			
				 
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				ubicazione: Varese 
				
				
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			Che fa pure schifo.  
 
Inviato dal mio NTH-NX9 utilizzando Tapatalk
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				58 sempre nel cuore.
			 
		
		
		
		
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			23-11-2023, 20:42
			
			
		 | 
		
			 
			#64
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 02 Nov 2003 
				ubicazione: nord milano 
				
				
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			Mio figlio va tutti i giorni in Svizzera per lavoro, è un frontaliere. 
Sfortunatamente deve pagare il casello di Como  
Arrotondiamo per 200 giorni all’anno 920 euro contro 40 di vignetta
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			23-11-2023, 22:08
			
			
		 | 
		
			 
			#65
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista in erba 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 08 Jun 2023 
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			23-11-2023, 23:15
			
			
		 | 
		
			 
			#66
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
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				ubicazione: nord milano 
				
				
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			Certo si guadagna di più  
L’incasso e’ stato quasi tutto guadagno, per qualche anno
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			24-11-2023, 09:31
			
			
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			#67
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 05 Jul 2018 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  cit
					 
				 
				e meno male......... 
  
			
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 Ho avuto la fortuna (o sfortuna, a seconda di come la si vede) di vivere in varie parti del mondo e mi sono fatto l'opinione che tutto il mondo è paese.
 
Il mio intervento voleva evidenziare che in quanto italiani dovemmo un po' smetterla di piangerci adosso e di pensare che ogni cosa che viene dall'estero sia migliore.
 
Certo, il nostro sistema autostradale è migliorabile (per usare un eufemismo) sotto molti aspetti, ma rimane comunque uno tra i migliori in Europa. 
 
A mio parere, l'unica vera pecca che gli si possa sollevare è che esistono solo due collegamenti fra la costa tirrenica e quella adriatica.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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			24-11-2023, 09:38
			
			
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			#68
			
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					Originariamente inviata da  Macporter
					 
				 
				
			
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 Voi non avete idea di cosa sia l'alternativa.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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