Novità 2023

[67mototopo67]

...raggruppiamo qua?


4 immagini 1

https://www.motociclismo.it/nuova-su...oto-spia-81199

[Boxerfabio]

Noooooo
Noooooooooooo
Un altro parallelo
Do bali

[Rattlehead]

Chiamatela economia di scala, riduzione dei costi d'esercizio ma na tristezz sti motori...

[FATSGABRY]

Poi non mi dite che le moto nuove sono meglio delle vecchie..per 2 led e 4 cagae inutili

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[bim]

L’ultimo V di media cilindrata
L’ho avuto sulla Raptor, una libidine che mi ha fatto innamorare di questa geometria, continuata poi con cilindrate piu’ elevate, Ktm, Ducati, Buell

[lombriconepax]

Oh Madonna che palle sti bicilindrici paralleli !
Già son tutte uguali esteticamente, poi anche i motori.


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[yuza]

Benda intanto (marchio cinese) sta lanciando una 500cc V4....ci faranno il c...o come a suo tempo i jap

[LoSkianta]

Vedo ormai in grossa crisi i costruttori giapponesi; schiacciati nelle top di gamma dagli europei e nelle entry level dai cinesi.
Anche nel mondo delle corse la crisi incipiente è palese....

[carlo46]

non capirò mai questo paragone fra l'ondata giapponese degli anni 70 e questo ciarpame cinese. E' veramente fuori da qualsiasi contesto storico-analitico del motociclismo. Le moto giapponesi di allora segnarono un netto salto tecnologico in avanti rispetto alle coeve italiane, inglesi e tedesche che erano state dai primi decenni del secolo il riferimento. Strumentazioni per l'epoca spaziali, impianti elettrici affidabili, freni a disco, motori a quattro cilindri in linea, carburatori affidabilissimi e durevoli, accensioni elettroniche, fari che non imbarcavano acqua. In una parola erano moto Migliori delle europee, questo determinò il successo.
Ora volete sostenere che i cinesi sono in grado di fare entro i prossimi cento anni moto migliori di Ducati, Aprilia, Moto Guzzi (forse si), Ktm, BMW, Triumph, Norton (il primo che si azzarda...lo secco lì), HD, MV Agusta, Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki etc etc etc?
Tutto al più faranno delle merdine che costeranno qualche cento euro in meno delle equivalenti giapponesi, che peraltro anche su questo fronte stanno già reagendo.

Per non andare del tutto OT, sua Maestà:

https://nortonmotorcycles.com/storie...now-available/

[caribù]

Non sottovalutiamo i produttori cinesi
Dalla massa critica nasce la specializzazione


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[carlo46]

ma non la tecnologia e la cultura motociclistica di chi fa moto di eccellenza da quando loro progettavano risciò

[managdalum]

100 anni sono tanti ...

[la-sfinge]

@carlo, con utto il rispetto ti vedo eccessivamente sicuro di questa incapacità cinese.

non vogliamo usare le moto jap come termine di paragone?
usiamo allora le auto coreane.
negli anni 90 manco i lebbrosi si compravano una elantra.
ora kia e hyundai sono marchi che si contendono l'eccellenza tecnologica con le migliori case, offrendo peraltro una delle gamme di veicoli più audaci a livello di design. Attivi sul motorsport e con progetti come "vision N 74" da durello a prima vista.

quale limite avrebbero i cinesi per non poter produrre una simile performance a livello motociclistico?

già ora nei motori piccoli i produttori sono loro, nella componentistica idem, elettronica non parliamone.
cosa mancherebbe? forse un po' di blasone? intanto qualche badge l'hanno comprato.
chi poi nota la qualità del pulsante o della cromatura troppo debole, ok, ma sono cose che si sistemano in un paio di generazioni di veicoli.

[aspes]

i cinesi vanno contrastati per questioni vitali politiche ed economiche, ritenerli inferiori dal punto di vista tecnico e' miope, arrogante e presuntuoso, esattamente come fu con i giapponesi. Anche loro ci misero anni prima di essere competitivi, i cinesi con la globalizzazione ci stanno mettendo molto meno. E il celebrato motore della 750/850 GS che tanto mio fratello esalta (e io pure devo dire) e' cinese. E sinceramente non credo che ci sia tantissimo know how bmw li' dentro, e se anche ci fosse ormai e' patrimonio anche dei cinesi.
Se non fanno moto 1200 o ammiraglie di gamma mica e' perche' non sono capaci, e' solo perche' vogliono uscire con prodotti che abbiano riscontro dal mercato, e non con voli pindarici che potrebbero "bruciarli". Non e' un caso l'acquisizione dei marchi decotti europei per favorire la penetrazione. Se sai fare una benelli trek o una morini sai farla anche 1200, ovviamente. QUindi difendiamoci pure, ma starei assai attendo a confondere la mancanza di storia con incapacita'.

[carlo46]

resta il fatto che le moto giapponesi erano tecnologicamente superiori all'epoca, non di poco.
Le moto cinesi infinitamente inferiori oggi. Quindi il paragone è infondato totalmente.
Poi tutto potrà succedere, la storia dirà. Ma basta con questo paragone privo di qualsiasi base storica.
E aggiungo all'epoca la produzione europea tutta, italiana, inglese e tedesca era stantia e declinante, oggi al top del top, anche superiore alle giapponesi.
Questa è storia.

[Aspide]

Giusto per divagare da tema del thread

Honda ha depositato la sigla XL750, torna Transalp, quindi, assieme ad Hornet ?

[aspes]

la produzione di punta italiana inglese e tedesca fa molto margine ma e' niente rispetto al mercato globale. I giapponesi oggi e i cinesi ancora di piu', puntano ai milioni di pezzi.
Anche in questo caso si tratta di priorita' comerciale e non di incapacita'. A che servirebbe fare una moto da 25000 euro e venderla in india?

[CARTER18]

[QUOTE=aspes;10820783]i cinesi vanno contrastati per questioni vitali politiche ed economiche, ritenerli inferiori dal punto di vista tecnico e' miope, arrogante e presuntuoso, esattamente come fu con i giapponesi. Anche loro ci....

assolutamente d'accordo e complimenti per la tua analisi....

[yuza]

Originariamente inviata da carlo46

rQuindi il paragone è infondato totalmente.

Perchè per te è un paragone tecnico, che io non stavo facendo

Io paragono solo l'esito (il c...o che ci faranno), ovviamente non perchè superiori tecnicamente ma imbattibili sul costo del prodotto

Ripeto: a 6mila zucche o giù di li noi europei sappiamo fare i 125 o poco più (mono), loro oggi fanno i 700c bicilindrici, o i 500 V4. Vuquattro!!!!

(O anche i V4 da 150cv, che vorrei vedere paragonato, sia tecnicamente che economicamente ai V4 nostrani o giappi....)

https://www.motociclismo.it/benda-pr...4-154-cv-79367

[Aspide]

Originariamente inviata da aspes

la produzione di punta italiana inglese e tedesca fa molto margine ma e' niente rispetto al mercato globale. I giapponesi oggi e i cinesi .....?

Il 25 PC della produzione motociclistica mondiale è cinese, con 20 mln di pezzi assemblati all'anno.

E sono più di trent'anni che lo fanno per i marchi europei e non solo.

[enrik75]

Diciamo che non sono proprio gli ultimi arrivati...hanno avuto modo e tempo di acquisire conoscenze e know-how tecnologiche...ci seppelliranno tutti e non c'è modo di salvarsi....

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da carlo46

resta il fatto che le moto giapponesi erano tecnologicamente superiori all'epoca, non di poco.
Le moto cinesi infinitamente inferiori oggi. ..

e' tutto qui il tuo errore. Cio che una volta le inglesi/europee non avevano, le giapponesi si.
55 anni fa pero'.
Oggi anche l'ultimo cane cinese puo disporre di buone forcelle, freni, affidabilita e prestazioni. Oggi il contesto e' diverso, e tolte le moto IPER di nicchia supercostose top con 40mila settaggi elettronici di cui 39.995 inutili al 99% della popolazione mondiale, il resto del venduto lo sanno tecnicamente fare tutti, SE vogliono.
La battaglia non e' piu quella legata ad una sostanza appannaggio di pochi, la battaglia oggi e' il prezzo.
E' per quello che oggi qui leggiamo la parola 'PREMIUM' stampata ovunque, anche sulla carta da cesso, e spesso impropriamente. Perche devono giustificare prezzi che sempre piu spesso sono ingiustificabili, e fanno la gara all'ammenicolo elettronico perche la sostanza ormai e' appannaggio pure dei cinesi. E arrivo a dire che se per ora i cinesi non hanno il nome pesante, stanno pure volutamente indietro con la sostanza (materiali, pesi in eccesso) non perche non SAPPIANO fare meglio, ma perche non VOGLIONO. Oggi entrano col prezzo, imbattibile. Domani, quando si saranno fatti un nome, entreranno con raffinatezze che oggi non usano, e tireranno su i prezzi, ma non al livello europeo. E li saranno cazzi, per non parlare dell'elettrico -se quello sara il futuro- che a casa loro fa gia numeri importanti e fa esperienza.

[TAG]

e comunque, suzuki sta proprio soffrendo

si butta nella mischia dei 700 paralleli per ultima, quando oramai i giochi sono già fatti dagli altri competitor

non credo potrà ritagliarsi una sua fetta importante, finchè non saprà inserirsi sul mercato nei tempi giusti, e questo vale un po' per le sue produzioni importate nel nostro paese, degli ultimi 15 anni

[bim]

Quelle poche volte che Suzuki propone un motore nuovo, e’ quasi sempre al limite del fallimento!
Ritarda sempre troppo, probabilmente ha dei costi di progettazione sviluppo e ricerca forniture molto alti, una incapacità di gestire il processo, non capisco non penso che sia mancanza di budget

[FATSGABRY]

Suzuki fa delle gran schifezze ultimamente..una in più non cambia no.

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