Multi V4. Chi l'ha provata.

[Hedonism]

comunque la Multi, come il GS, se equipaggiate con le borse ALU, in quanto a capacità di carico, la RT se la mangiano a colazione...

p.s. le ho avute tutte e tre le moto in questione.

[managdalum]

Originariamente inviata da zorba

#7376...

Ovviamente il mio quote del post di Roger non era riferito a te, che so bene cosa intendi

Originariamente inviata da Romanetto

forcella e telelever si comportano in maniera completamente opposta ...

che nei fatti, ai fini della presente conversazione, si tradurrebbe in?

[Hedonism]

se il telelever, in virtù della sua geometria, tende ad affondare meno, il valore di avancorsa ha meno variazioni in fase di staccata.

perchè comprimendo l'anteriore si riduce l'angolo del cannotto di sterzo rispetto al piano strada, di conseguenza l'avancorsa, che è la distanza tra la proiezione a terra dell'angolo del cannotto e la perpendicolare a terra passante per il centro ruota, si dovrebbe ridurre, il che in effetti, in fase di inserimento in curva è più un pregio che un difetto.

aspettiamo pareri più autorevoli...

[managdalum]

Grazie,
conosco la teoria, ma mi chiedevo, in pratica, secondo chi ha posto la questione in cosa si traduca quanto ad efficacia e piacere di guida nel confronto GS / Multi

[Hedonism]

in quanto ad efficacia direi, che il telelever è in difetto... se fosse più efficace di una forcella tradizionale, lo vedremmo anche in gara.

[Romanetto]

Va innanzi tutto detto che al variare dell'avancorsa la dinamica cambia da stabile a agile. All'aumentare del valore si aumenta la stabilità e al diminuire del valore si va in senso opposto, agilità.

Nello schema Telelever l' avancorsa in frenata aumenta portando maggiore stabilità e per certi versi sicurezza, infatti non sarà mai uno schema da pista.

Nella classica forcella l'avancorsa diminuisce portando la ciclistica ad essere più agile, più svelta in ingresso di curva.

Dinamicamente, con la classica forcella, si ha maggiore "soddisfazione" e velocità di ingresso entrando in curva con i freni ancora pizzicati e forcella affondata.


Con lo schema telelever è controproducente entrare con il freno anteriore ancora pizzicato la moto è più "dura" da inserire. Non troveremo mai una ciclistica così fatta in pista, ci provo Bimota con uno schema diverso che non variava l'avancorsa ma non raggiunse mai i benefici sperati.

La dote del telelever è ben altra: possibilità di tenere gli elementi elastici della sospensione molto poco precaricati e quindi capacita di assorbire asperità, aumento della stabilità, quindi sicurezza, in frenata.

Ducati ha brevettato la tecnologia skyhook per evitare grosse variazioni di avancorsa, da come se ne parla qui credo che abbia raggiunto l'obiettivo fornendo la migliore soluzione al funzionamento della forcella in funzione di lunghe escilursioni

[Il nomade]

Quello che spieghi sulle caratteristiche del Telelever è esattamente quel che percepisco nella guida, e che me lo fa preferire ad altre pur avanzate soluzioni. Questione di gusti, direi.

[salvoilsiculo]

Sicuramente i gusti son gusti fin quando non si cade nell'errore che siccome mi piace allora è la soluzione tecnica migliore

[steppenwolf]

Originariamente inviata da Rogerpoeta

.......

l'unica criticita' e' il freno posteriore inesistente (ma ci si abitua)......

Il freno posteriore DEVE essere poco aggressivo.
Serve solo per chiudere, ed eventualmente correggere, le curve.




Inviato dal mio SM-A315G utilizzando Tapatalk

[Hedonism]

si è vero, ma quello della mia Scrambler - sempre ducati - per esempio a parità di pressione sul pedale, è più efficace, anche nella correzione.

[Il nomade]

Originariamente inviata da salvoilsiculo

Sicuramente i gusti son gusti fin quando non si cade nell'errore che siccome mi piace allora è la soluzione tecnica migliore

Non ho competenze per dirlo e non l'ho detto, mi pare.

Dico solo che percepisco un affondamento della forcella della V4s, seppur limitato, che non percepisco nella GS. A me non piace l'affondamento. A moltissimi altri colleghi motociclisti si (motociclisti, non pendolari casa/bar).

Comunque, ripeto dopo due giorni di stress test: la V4 è una gran moto, superiore al GS per certi aspetti (motore in primis, e poi protezione aerodinamica), equivalente per altri, inferiore per altri.

Non mi ha fatto gridare al miracolo, ma l'ho apprezzata. Non credo che cambierò mai la GS per la V4, ma dopo tanti anni è la prima moto che considero essere una valida alternativa. Per assurdo, l'avrei preferita con un po' meno motore, perché così com'è va usata sempre con la testa per evitare di trovarsi a velocità pericolose tra una curva e l'altra.

[Hedonism]

sul gruppo FB si vedono foto di gomme "arricciate" come da uso pista... non so con che cuore si possano tenere ritmi, in strada, tali da far lavorare le gomme in quel modo... se riesco posto foto con tapatalk

[Hedonism]

[Romanetto]

Il ricciolo non e' cosi improbabile ottenerlo, basta trovare un asfalto fatto bene e mantenere un buon ritmo ma anche non esagerato. Ad esempio sulla strada del Passo dello Spino (tra Pieve S.Stefano e Bibbiena) in salita in estate con il caldo, in cima, il ricciolo te lo ritrovi in quella porzione di gomma. Il problema sorge quando il ricciolo e' al margine esterno della gomma: maledetti intutati

[SISCO]

C'è un altro fattore a vantaggio di chi "guida" la percezione di ciò che fa la gomma anteriore.
Nel caso della forcella tutto ciò che viene a "contatto" con lo pneumatico quindi asfalto con le sue asperità, aderenza e tenuta della gomma a terra e ogni minima percezione, viene trasmessa DIRETTAMENTE e perpendicolarmente attraverso
battistrada - carcassa - cerchio - steli - canne - manubrio - mani del pilota . (Aggiungerei cervello -cuore
Con il telelever di mezzo la sensibilità al pilota rispetto a quello che fa la ruota anteriore viene parecchio attenuata dato che il contatto fra manubrio e asfalto non è più diretto ma "interrotto" dal telelever che assolve il compito di assorbire lui le asperità scaricandole addirittura al centro del telaio. Questo per un fatto di confort, l'intento è proprio quello, di isolare e rendere più confortevole la guida scaricando su una massa maggiore anche le micro vibrazioni trasmesse dalla strada in generale. Che poi eviti l'affondamento in frenata è un valore aggiunto, ma sempre nell'ambito del comfort, e non di quello della guida sportiva.
Ora ognuno è libero di scegliere quello che vuole in una moto, se confort e comodità oppure percezione di quello che si fa e a mio avviso più sicurezza, perché reputo più sicuro capire e sentire quello che fa la gomma anteriore piuttosto che esserne isolato. Ecco perché sulle BMW è INDISPENSABILE l'ABS, sull'anteriore è facile pinzare più del dovuto per questa mancata percezione.
Ho venduto l'ultimo gs proprio per questo, non avevo mai fiducia nell'anteriore, e sull'Rt è anche peggio.

[Romanetto]

A conferma di cio' che dici tutti i modelli piu' sportivi in bmw hanno le forcelle. Con i suoi pro e i suoi contro il sistema telelever ha comunque il suo perche'.

[Boxer5]

Per quanto la v4 sia L’endurona più “stradale” (sportiva non lo so perché la 1290s se la gioca anche se è più supermoto) rimane comunque un’endurona. Provandola dopo la bmw xr si nota subito anche con la forcella su molto duro che se guidata aggressivamente ci sono più trasferimenti di carico (come se uno prova una tuono dopo una xr, in proporzione le differenze sono quelle). Si parla di sensazioni perché su strada il limite di queste moto e comunque lontano. Anzi la v4 se la strada è un po’ rovinata va sicuramente più forte perché se guidata un po’ più rotonda ripaga con un feeling incredibile e copia benissimo le imperfezioni. Però se uno ama il rigore di un 17 e le entrate “cattive” sicuramente deve puntare alla pikes peak.

[pluto67]

Originariamente inviata da Boxerfabio

Ci vuol na figa sopra minimo

Come promesso......anche se non c'è la figa sopra , il panorama del Col du Galibier credo possa ritenersi sufficiente




P.S. non ho foto con i trucioli sulle gomme ma delle briciole della baguette jambon e fromage mangiato in cima quelle si

Fabio

[Boxerfabio]

Muoio ahahahah
Mannaggia a te ci sei riuscito
Toppppissima.

[managdalum]

Originariamente inviata da pluto67

...
P.S. non ho foto con i trucioli sulle gomme ma delle briciole della baguette jambon e fromage mangiato in cima quelle si

[Il nomade]

Modalità “sto scherzando” On:
Insomma, alla fine Ducati ha partorito una specie di GS con più motore e senza telever: praticamente una GS perfetta, per gli estimatori.

(Chiudo qui, gran bella moto la Multi V4. Non fa per me, ma almeno ne posso parlare a ragion “provata”).

[Zorba]

Originariamente inviata da managdalBronson

Ovviamente il mio quote del post di Roger non era riferito a te,

Nema problema, l'avevo capito, lo so che mi vuoi bene!

[Zorba]

Originariamente inviata da steppenwolf

Il freno posteriore DEVE essere poco aggressivo.
Serve solo per chiudere, ed eventualmente correggere

Sono d'accordo sul poco aggressivo.

A me però è sembrato quasi inesistente. O meglio, con pochissimo - davvero troppo poco - mordente, diciamo.
Tre esemplari di V4 provati, tre volte la stessa sensazione.

Prova e riprova, alla fine ho capito che se schiacciavo il pedale a fondo qualcosa succedeva, quindi magari è possibile regolarlo perché sia un po' più pronto fin da subito.
Qualcuno sa se è una cosa fattibile?

[salvoilsiculo]

Personalmente ho sempre ritenuto il sistema telelever intrinsecante più delicato/debole e che in caso di urti frontali a ruota/forcella trasmette e stressa maggiormente il telaio, a volte in un modo così subdolo da non essere immediatamente evidente, eppoi quando la moto riparata torna per strada iniziano le vibrazioni superate certe velocità...

[Poz]

Originariamente inviata da Hedonism

[IMG]...

Quel tipo di consumo non mi pare nemmeno lontanamente paragonabile a quello 'uso pista', c'è ancora troppa spalla intonsa.

A meno che il 'pirlota' in questione non sia uno scarso come ero io quando giravo in pista...