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		| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. | 
	 
	 
	
	
	
	
	
	
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			01-12-2021, 00:02
			
			
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			#26
			
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			 Mukkista 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 10 Jun 2020 
				ubicazione: pianeta arancio 
				
				
					Messaggi: 813
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Si, e mi sa che ancora deve essere scritto il resto.  
 
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			01-12-2021, 00:24
			
			
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			#27
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 20 Mar 2010 
				ubicazione: Busseto nel cuore... 
				
				
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					Originariamente inviata da  Alfredone
					 
				 
				... avere i Guareschi brothers a pochi km da casa mia ha fatto pendere l'ago della bilancia! 
			
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 ... a cred.... !!!    
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				Tra la via Emilia e il west...  
K1600 GT Tuono Blu 2013 
KTM 1290 SAdv. S 2017
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 07:23
			
			
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			#28
			
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	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 02 Feb 2014 
				ubicazione: Roma 
				
				
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			Beh...comunque l'Aprilia sta sfornando mezzi di alto livello...vedi la Tuono e la Rsv4, che non a caso vincono le comparative, o comunque si piazzano sempre sul podio. Sull'affidabilità non mi pronuncio, non avendone mai posseduta una...
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 08:21
			
			
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			#29
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 07 Oct 2007 
				ubicazione: pescara 
				
				
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				Compriamo moto italiane
                         
			 
			
		
		
		
			
			Seguo questo forum da tanti anni e conosco bene le magagne delle Bmw e di conseguenza non credo alle favole sulla loro affidabilità. Se si vendono più moto italiane e questo significa più assunzioni in Italia    io sono contento!
 
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				__________________ 
				Ducati multistrada V4s ,, Ktm 990 adventure, Yamaha wr 250 F
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 08:23
			
			
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			#30
			
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	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 07 Oct 2007 
				ubicazione: pescara 
				
				
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			Il resto è leggenda  
 
 
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			01-12-2021, 08:40
			
			
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			#31
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 07 Oct 2007 
				ubicazione: pescara 
				
				
					Messaggi: 1.274
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			…….e poi le moto italiane sono belle   !
 
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				__________________ 
				Ducati multistrada V4s ,, Ktm 990 adventure, Yamaha wr 250 F
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 09:26
			
			
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			#32
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista logorroico! 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 12 Dec 2008 
				ubicazione: Non Milano! 
				
				
					Messaggi: 28.024
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Trovo che sia scorretto valutare le italiane attuali in base a quelle di 30-40 anni fa. La mia Tuono è stata affidabilissima fin quando non mi ha lasciato a piedi   
Detto questo, non esiste, e non è mai esistita, nel panorama BMW una moto comparabile, quindi #sticazzi.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 10:23
			
			
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			#33
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Utente BANNATO dal forum 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 09 Feb 2019 
				ubicazione: Torino 
				
				
					Messaggi: 5.188
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Piaggio produce scooter tra i migliori in assoluto e riesce a contrastare lo strapotere honda sul filo dei 30.000 pezzi all'anno solo in Italia. 
 
Ad oggi le sue moto sono nicchie rappresentative che da sole non fanno volumi, quindi profitto.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 10:48
			
			
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			#34
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista logorroico! 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 12 Dec 2008 
				ubicazione: Non Milano! 
				
				
					Messaggi: 28.024
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Non so...  
 
Davvero uno che compra un Beverly lo fa perchè il gruppo piaggio produce anche la Tuono V4?! 
 
L'eventuale effetto immagine di MG e Aprilia sui prodotti piaggio mi sembra assolutamente inesistente.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 10:52
			
			
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			#35
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Utente BANNATO dal forum 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 09 Feb 2019 
				ubicazione: Torino 
				
				
					Messaggi: 5.188
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Eh... 
 
Ma in Italia facciamo anche moto, come tutti i grandi players. 
 
Anche BMW fa scooter rappresentativi, ma li fa.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 11:31
			
			
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			#36
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 13 Aug 2008 
				ubicazione: delta 
				
				
					Messaggi: 735
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Se vendo il CRE 250  
giuro  
ri-compro italiano 
(ho appena preso il Beta a mia figlia)
 
chi la vuole la 2T del '96 ?   
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 12:06
			
			
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			#37
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 23 Sep 2012 
				ubicazione: Genova 
				
				
					Messaggi: 9.331
				 
				
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  pasquakappa
					 
				 
				…….e poi le moto italiane sono belle 
  
			
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 Ma anche no! Ce ne sono state e ancora ce ne sono di bellissime ma pure tante inguardabili, tipo la Quota 1000, per dire.......
 
La marca che si è sempre distinta per un design innovativo è la Ducati dei tempi moderni, tutte le altre hanno spesso arrancato.....
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1300 GS Trophy 2024.
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 12:14
			
			
		 | 
		
			 
			#38
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 20 Dec 2004 
				ubicazione: Pistoia 
				
				
					Messaggi: 8.721
				 
				
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Lucky59
					 
				 
				Ma anche no! .... 
			
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 I designer italiani sono i migliori. 
A volte però lavorano per marchi stranieri e magari i marchi italiani si "accontentano" delle seconde file.
 
Nella media però le moto italiane tendono ad essere esteticamente superiori, con le dovute eccezioni, tipo quella che citi.  
A  me viene in mente la Guzzi Centauro, ma lì pare che l'estetica non fosse la parte più preoccupante.
		  
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Senza una BMW..
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 13:12
			
			
		 | 
		
			 
			#39
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 10 May 2005 
				
				
				
					Messaggi: 1.099
				 
				
				
				
				
				     
			 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  John Therese
					 
				 
				Vedo che periodicamente ritorna questo tema, veramente fuori dal tempo, come se la produzione di una moto avvenisse in un solo Paese. In realtà sappiamo che il problema è molto, molto più complesso. Di che nazionalità è la Benelli, di proprietà cinese, progettata in Italia con molta componentistica italiana? Di che nazionalità è la Ducati, che non solo è di proprietà Audi, ma che produce alcuni modelli in estremo oriente? Di che nazionalità è la rinata Fantic Motor, che progetta e costruisce in Italia, ma monta motori costruiti in Cina? Di che nazionalità è la Bimota, progettata in Italia, di proprietà italo-nipponica, che monta motori Kawasaki? Di che nazionalità sono le Honda costruite ad Atessa? Vogliamo parlare della Moto Morini?  
Siamo in un mondo dove, porsi il problema della nazionalità di un oggetto, è un esercizio di retorica, fuori dalla realtà. 
			
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 quoto 100% anzi 110 %
		  
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 13:20
			
			
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			#40
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 17 Aug 2016 
				ubicazione: Agartha 
				
				
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			Per le Bmw, è il modello di organizzazione tedesca nella progettazione e nell'assistenza che fà la vera differenza, come fai a comprare moto cosidette italiane se non sai neanche quanto resterà in attività chi l'ha fatta e chi la distribuisce (che spesso vende senza avere neanche un'officina o un magazzino ricambi), c'è troppa dispersione nei ''nostri'' marchi, o trovi rivenditori con 50 ditte di moto che alla fine non ne seguono bene neppure una, oppure quelli che sono quattro gatti e se la tirano da atelier esclusivo e per avere un'appuntamento devi chiamare un mese prima, non esistono vie di mezzo. 
Poi l'estetica sportiva senza la funzionalità nei viaggi per me non serve a un accidente, spesso sono scomode e per montare due valigie devi rivolgerti a produttori generici col risultato che è tutto un'accrocchio, ma per favore, alla fine si spende anche di più. 
Ha ragione chi dice che ci si sente presi per il culo.
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				BMW R 1200 GS Adventure 2017 - BMW K 75 1989
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 13:33
			
			
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			#41
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Utente BANNATO dal forum 
			
			
			
			
				 
				Registrato dal: 09 Feb 2019 
				ubicazione: Torino 
				
				
					Messaggi: 5.188
				 
				
				
				
				
				     
			 
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			Giusto, rete di assistenza e struttura organizzativa. 
 
Per fortuna che MG ed Aprilia sono nella rete di assistenza degli scooter.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 14:51
			
			
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			#42
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 07 Oct 2007 
				ubicazione: pescara 
				
				
					Messaggi: 1.274
				 
				
				
				
				
				     
			 
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					Originariamente inviata da  Lucky59
					 
				 
				Ma anche no! Ce ne sono state e ancora ce ne sono di bellissime ma pure tante inguardabili, tipo . 
			
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Ma dai peggio del GS o della penultima Rt trovo che sia impossibile. Funzionali ai primi posti nelle vendite ma alquanto brutte ! Non si offenda nessuno mi raccomando!!!
 
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				__________________ 
				Ducati multistrada V4s ,, Ktm 990 adventure, Yamaha wr 250 F
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 15:41
			
			
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			#43
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 23 Sep 2012 
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			Nessuno si offende anche perchè è una opinione assolutamente ed ampiamente minoritaria, senza offesa, ovviamente. Visto che nelle rispettive categorie sono ai vertici delle vendite mondiali da quasi 10 anni, direi che anche come design hanno avuto e continuano ad avere un "discreto" apprezzamento.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1300 GS Trophy 2024.
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 15:43
			
			
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			#44
			
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			 Mukkista logorroico! 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Beh suvvia. 
 
A me il 1150GS piace molto perchè fa tipo. 
 
Ma una moto bella è una cosa diversa. E pure tanto!
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				PX200 '82, K75RT '94, R1100RT '96, SpeedTriple 955 '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, California '11
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 15:46
			
			
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			#45
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
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			francamente mi pare un fattore difficile da considerare, vuoi perché è difficile capire quanto di quello che uno paga rimane in Italia e va ai lavoratori 
ma soprattutto perché i fattori fondamentali sono altri estetica, prezzo, affidabilità, rete di assistenza. 
La mia prima e ultima Aprilia (pegaso con motore Rotax) l'ho data via per disperazione per via dei guasti e perchè ogni volta moto ferma 3 settimane in attesa dei ricambi.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 15:57
			
			
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			#46
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 02 Nov 2003 
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			Dai Marcio, parliamo di 30 anni fa, il Rotax lo montava anche KTM e tanti altri
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			01-12-2021, 15:59
			
			
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			#47
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  LoSkianta
					 
				 
				I designer italiani sono i migliori. 
			
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 Non lo so se sono i migliori, so che ce ne sono in attività di nuovi e bravi che  lavorano dove hanno opportunità di realizzarsi e di fare carriera, e questo non sempre lo garantisce il "sistema Italia". Però ricordiamoci che nessuno nasce "designer": anche quando si ha una inclinazione artistica bisogna comunque studiare, applicarsi, fare esperienze, tutte cose non facilissime nell'Italia di oggi. Ricordatevi tutti, SEMPRE, che l'Italia è il paese degli avvocati, NON degli ingegneri o dei tecnici.
 
AVVOCATI ISCRITTI ALL'ORDINE IN ITALIA: 251.000 (418 PER 100.000) 
AVVOCATI ISCRITTI ALL'ORDINE IN GERMANIA: 165.000 (183 PER 100.000)
		  
		
		
		
		
		
		
			
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				Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1300 GS Trophy 2024.
			 
		
		
		
		
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			01-12-2021, 16:04
			
			
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			#48
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 23 Sep 2012 
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					Originariamente inviata da  RedBrik
					 
				 
				A me il 1150GS piace molto perchè fa tipo.
  
			
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 Mi ricordi quelli che dicono di una donna: è bruttina ma fa sangue!
 
Il 1100 ed il 1150, quando uscirono, suscitarono discussioni furiose a proposito del design che ben pochi apprezzarono. Adesso che sono passati 25 anni è diventata "bella"! Mah....
		  
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di Lucky59;  01-12-2021 a 16:07
					
					
				
			
		
		
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			01-12-2021, 16:07
			
			
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			#49
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  bim
					 
				 
				Dai Marcio, parliamo di 30 anni fa, il Rotax lo montava anche KTM e tanti altri 
			
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 Ma non è neanche quello il punto. Il fatto è che Aprilia vivacchiò per svariati anni, dopo il collasso del mercato dei 50ini causa introduzione obbligo targa e patente, passando da una crisi all'altra, acuite da acquisizioni azzardate come la Moto Guzzi che crearono una voragine nei conti. E senza soldi si combina poco.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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			01-12-2021, 17:34
			
			
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			#50
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
				
			
			
				 
				Registrato dal: 02 Nov 2003 
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			L'acquisizione della Moto Guzzi fu la piu' grande cazzata di Beggio, anche perche' la pago' 100 miliardi di lire..... 
Era presidente di Confindustria Veneta e la famiglia Bulgari con I consulenti riuscirono a tirare un grosso pacco, avrebbe dovuto ritirarla a zero lire .....
		 
		
		
		
		
		
		
		
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