circolare con la fotocopia della carta di circolazione

[frenkyninet]

Innanzitutto quoto parola per parola @zonda…


Facciamo chiarezza…i sistemi informativi ci sono e funzionano ma i documenti originali bisogna averli con se per i motivi indicati da @zonda…facciamo un piccolo esempio pratico ….

Fermo un veicolo per mancata copertura assicurativa art 193 quindi ritiro il libretto al proprietario e gli si sequestra il veicolo affidandolo al proprietario…ipotizziamo che poi il proprietario attivi L assicurazione dopo qualche ora e si metta in circolazione, anche se è assicurato la circolazione è abusiva perche il veicolo deve essere dissequestrato per poter circolare di nuovo …in questo caso ad esempio mostrare la semplice fotocopia nn può bastare poiché la banca dati non potrà essere stata aggiornata in tempo reale e quindi in capo al veicolo non risulterebbero ostatività alla circolazione

[papipapi]

https://zetamotorsgroup.com/vietato-...uni-rari-casi/
Personalmente utilizzo gli originali " Carta di circolazione / Patente / ecc. ecc." li porto sempre dietro.
Le fotocopie le ho a casa x eventuali smarrimenti

[zonda]

Non mi costringere a urlare...
Se fermi un auto alle 2 di notte e applichi un provvedimento di ritiro della carta di circolazione, in piena notte non c'è nessuno che inserisce il provvedimento in banca dati!!!
E non è possibile legare il tutto alle sole informazioni digitali, le linee saltano, mancano, i telefoni non prendono. Stop.
Se riuscite a trovare una soluzione a questi inconvenienti, sul web trovate gli indirizzi di tutti i soggetti coinvolti.

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[Wotan]

Mai capito perché uno dovrebbe andare in giro con la fotocopia del libretto, salvo per fare guadi profondi in off.
Che vantaggio c'è? Davvero non lo capisco.

[frenkyninet]

” eh ma se poi mi rubano la moto con il libretto dentro?”


Come se cambiasse la sostanza …mah

[Skiv]

Ma di che stiamo a discutere che a me hanno rubato un'auto a Milano ad aprile 2007 e dopo regolare denuncia mi è pure arrivata una multa per sosta vietata a Monza del mese dopo. Hai voglia ad aggiornare...

[Wotan]

Originariamente inviata da frenkyninet

” eh ma se poi mi rubano la moto con il libretto dentro?”

Appunto. Che fanno, lo incorniciano? Pensano che il ladro ci farà meno soldi?

[er-minio]

Se fermi un auto alle 2 di notte e applichi un provvedimento di ritiro della carta di circolazione, in piena notte non c'è nessuno che inserisce il provvedimento in banca dati!!!

Avete mai sentito parlare dei computer?



Scherzi a parte, non è un'infrastruttura che si tira su in 10 giorni o pochi anni. Vero.

[frenkyninet]

Originariamente inviata da Wotan

Che fanno, lo incorniciano? Pensano che il ladro ci farà meno soldi?

Certo è quello che mi sono sempre chiesto ma continuano a dire così , come se avere un libretto originale di un veicolo rubato cambiasse qualcosa ai fini del furto

[zonda]

Originariamente inviata da er-minio

Avete mai sentito parlare dei computer?



Scherzi a parte, non è un'infrastruttura che si tira su in 10 giorni o pochi anni. Vero.

Non si tratta di computer. Per inserire in banca dati il ritiro di una carta di circolazione c'è una procedura e del personale apposito, é un servizio che non può essere garantito h24.
Inoltre come dicevo, può sempre capitare il malfunzionamento dei sistemi informatici o la loro irraggiungibilità.
Da noi per esempio ogni lunedì pomeriggio fanno aggiornamento e allineamento dei sistemi, a volte dura mezz'ora, a volte due ore, a macchia di leopardo. Che fai in quelle due ore?

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[er-minio]

Immagino.

Da utente normale, quello che vedo qui è relativo a procedure normali: ad esempio la revisione. Una volta fatta dal meccanico è aggiornata (online) quasi immediatamente.

Se il veicolo non ha la MOT (revisione) non te lo fa tassare, etc. etc.

Come le assicurazioni, che di solito attivi al telefono al momento dell'acquisto del veicolo prima di guidarlo via. E a loro risulta.

Tutto il resto è gestito elettronicamente dal numero di targa.

Non mi sono – fortunatamente – trovato in situazioni da ritiro del libretto/patente, ma mi viene da pensare che facciano come gli Svizzeri. Rimani a piedi sul momento forse. Quindi il problema del discorso del libretto non esiste

Se non è tassata: ganasce e/o sequestro, etc. Quindi nessun ritiro di libretti.
Idem, multe non pagate (vedono dalla targa).


Forse hanno delle procedure diverse che gli permettono di appoggiarsi maggiormente sulla struttura informatizzata.

[zonda]

Soprattutto si tratta della condivisione e centralizzazione delle banche dati. Sono troppe e in mano a troppi enti. E poi c'è di mezzo la privacy, nel modo in cui i dati sono conservati, se condivisi con altri soggetti ancora (assicurazioni, centri revisione) non tutelerebbero la privacy dei proprietari. È una matassa, parafrasando il celebre film

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[Brunob]

Ma quando parcheggiate la macchina togliete il libretto dal portaoggetti?

[scuba3]

la mia domanda era volta a conoscere l'ammontare della multa, la legge è chiara. Il problema non è se mi rubano la moto, in quel caso amen, ma se mi rubano il bauletto, senza contare che una volta aprivano le selle e i bauletti per cercare i libretti originali per chi sa quale cazzo di diavoleria.

Vabbè, per trenta euro di multa rischio e lo lascio a casa.....

[Elycando]

Ah beh, ma se il motivo è questo allora basta che appena scopri il furto vai alla prima caserma, denunci il furto e con quella puoi tranquillamente tornare a casa

Io giro sempre coi documenti originali, in caso di furto ho a casa eventuali fotocopie (che comunque non servono a una beata fava).


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[Michelesse]

Ma se mi fermano per un controllo, alle tre di notte, e mi chiedono la patente, che io esibisco, quella nuova di plastica, controllano il pezzetto di plastica che ho esibito e guardano se la foto assomiglia a me ?

E se fosse falsa ?

Oppure verificano su un database se la patente che sto esisbendo l'ho conseguita realmente ?

[lombriconepax]

Se avessero dubbi ...."centrale mi fai un controllo si questa patente per favore, è intestata a pinco pallino " ....
Dalla centrale " pinco pallino non risulta titolare di patente " oppure " la patente di pinco pallino è sospesa fino al ..." o ancora " tutto regolare " o " pinco pallino ha patente B conseguita in data y e non può guidare il veicolo che sta guidando...".
Ma sono solo esempi è !


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[Michelesse]

Quindi, se c'è la volontà, in qualche modo anche una tecnologia analogica può sopperire al pezzo di carta....

[frenkyninet]

Originariamente inviata da Michelesse

Ma se mi fermano per un controllo, alle tre di notte, controllano il pezzetto di plastica che ho esibito e guardano se la foto assomiglia a me ?

E se fosse falsa ?

Oppure verificano su un database se la patente che sto esisbendo l'ho conseguita realmente ?

Ovvio che si fa come dici , come è ovvio che se tu nn hai il pezzetto di plastica dietro uno dei motivi potrebbe essere quello descritto sopra , che siano le tre mattino o le 15 di pomeriggio cambia poco o nulla…il fatto di chiedere o meno alla centrale operativa il controllo non aggiunge nulla se L eventuale patente o libretto ritirati non siano stati ancora inseriti in banca dati…perciò se non hai i documenti originali dietro si applica l articolo 180 cds, non è questione di volontà o meno nel fare le cose , si invita il trasgressore a portare il documento in originale in un lasso di tempo dai 5 ai 20 gg solitamente sceglie L agente operante, se non si ottempera all invito poi si applica L art 180 comma 8

[zonda]

Originariamente inviata da Michelesse

E se fosse falsa ?

Il personale viene formato sulle tecniche di falsificazione, una patente falsa normalmente la scopri senza bisogno della banca dati. Si cerca di stare su strada con cognizione.
I falsari non riescono a fare una patente uguale uguale a quella vera, almeno un errore c'è sempre.

Aggiungo inoltre che essendo possibile la circolazione in tutto il mondo, i nostri documenti devono poter essere verificabili anche all'estero, esistono delle dispense internazionali con le caratteristiche dei documenti di quasi tutti i paesi del mondo, con specifiche e tecniche antifalsificazione.

"La protezione contro le falsificazioni è garantita dall’utilizzo delle seguenti tecniche, così come riportato al punto a) dell’Allegato I previsto dall’art. 22 del D.Lgs 59/2011:
- schede insensibili ai raggi UV;
- fondo arabescato di sicurezza concepito per resistere alla contraffazione mediante stampa, copia o scansione, stampato a iride con inchiostri multicolori di sicurezza e con una arabescatura positiva e negativa. Il motivo non è composto dei colori primari (CMYK) e contiene disegni arabescati complessi in almeno due colori speciali unitamente ad una microstampa;
- elementi variabili ottici che offrono un'adeguata protezione contro la copiatura e la manomissione della fotografia;
incisioni al laser;
- Inoltre, nell’area occupata dalla fotografia, gli elementi grafici dello sfondo di sicurezza e la fotografia stessa dovrebbero sovrapporsi almeno sul bordo di quest’ultima (motivo sfumato).

Il materiale utilizzato per le patenti di guida prevede l’utilizzo di almeno tre delle seguenti caratteristiche di sicurezza aggiuntive, definite al punto b) dell’Allegato I previsto dall’art. 22 del D.Lgs. 59/2011:
- inchiostri a variazione cromatica;
- inchiostro termocromatico;
- ologrammi su misura;
- immagini variabili incise al laser;
- inchiostro fluorescente a raggi UV, visibile e trasparente;
- stampa iridescente;
- filigrana digitale sullo sfondo;
- pigmenti infrarossi o fosforescenti;
- caratteri, simboli o motivi riconoscibili al tatto. "

Fonte http://www.patentiviaposte.it/nuova-patente.html

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[wgian1956]

MA, CURIOSITA', patenti false ne avete beccate ? perche' se è davvero cosi difficile contraffarle cosa le ''contraffanno'' a fare ?

[Wotan]

Tutte queste disquisizioni sul fatto se sia davvero necessario portarsi dietro il libretto sono interessanti, ma nulla tolgono al fatto che la legge lo impone.
Visto che lo impone, che cazzo cambia portare il libretto originale al posto della fotocopia? Pesa troppo per via della carta più spessa? Avete paura che si rovini?
Voi che andate in giro con la fotocopia, parlate, fateci capire la logica (?) che guida questo comportamento.

[frenkyninet]

Originariamente inviata da wgian1956

patenti false ne avete beccate ? perche' se è davvero cosi difficile contraffarle cosa le ''contraffanno'' a fare ?

Assolutamente si…ma soprattutto patenti estere nigeriane o senegalesi, per le patenti italiane il fenomeno non è così diffuso …

[Caluzzeddru]

Originariamente inviata da Wotan

Tutte queste disquisizioni sul fatto se sia davvero necessario portarsi dietro il libretto sono interessanti, ma nulla tolgono al fatto che la legge lo impone.
Visto che lo impone, che cazzo cambia portare il libretto originale al posto della fotocopia? Pesa troppo per via della carta più spessa? Avete paura che si rovini?
Voi che andate in giro con la fotocopia, parlate, fateci capire la logica (?) che guida questo comportamento.

Caro Wotan, stiamo parlando del nulla. In Sicilia abbiamo un detto: “quannu ù sceccu un vòli vìviri…..è ‘nnutìli cà ccì frìschi”….TRADIZIONE….”quando l’asilo non vuole bere è inutile fischiargli……


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[Caluzzeddru]

Originariamente inviata da maurodami

Non vedo il problema....se mi contestano l'assenza del libretto originale vorrà dire che pagheró la multa senza pretendere sconti.
@Caluzzeddru
Io non vivo in svizzera (dove peraltro non penso andare senza documenti originali) con tutti i pro e contro.

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In Svizzera, se non hai l’originale c’è il sequestro del mezzo….punto! …..poi paghi, dopo aver presentato la relativa documentazione, pagato tutti i giorni di sosta, il carro attrezzi e tutte le sanzioni accessorie…..


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