DCT. Le vostre impressioni/sensazioni

[bigzana]

ecco, è arrivato l'ingegnere!

[salvoilsiculo]

Fammi capire ti sta bene se pubblico un video ma solo se si interpetra come piace a te....a me sembra un atteggiamento a dir poco parassitario...a sostegno dei tuoi pensieri non hai apportato nulla di costruttivo alla discussione...solo battute, offese o sottoscritto tesi altrui che sono gli unici che nel giusto o nell'eventuale errore possono essere considerati in ogni caso costruttivi.

[bigzana]

non c'è nulla da interpretare, eh.

và visto e capito. fine.

tutto il resto sono pippe mentali.

tutto quel passaggio di rapporto che vedi avviene in 30/40 millisecondi, che consumo vuoi che abbiano le frizioni?

ma di che parli?

te l'ho detto due ore fa che non è pane per i tuoi denti.

alle volte ad eclissarsi si fa più bella figura.

[Slim_]

Originariamente inviata da salvoilsiculo

... basta un attimo per rovinare una discussione ma ancor meno a riportarla nel giusto alveo.

30 millisecondi scherzo eh
Dico la mia (sennò vi annoiate) ... ci sono 2 frizioni, una che lavora sugli ingraggi delle marce dispari e l'altra su quelle pari.
Quando una marcia è innestata, per es la 5^, la frizione che lavora sulle marce pari è in stand-by tra la 4^ e la 6^ marcia.
Quando si comanda il cambio marcia, verso l'uno o l'altro rapporto, occorrono circa 30 millisecondi perché meccanicamente la frizione si collochi nel punto corretto rispetto al lavoro da svolgere (ne frattempo il rapporto già inserito è ovviamente in presa). Passata questa frazione infinitesimale di tempo le due frizioni lavorano entrambe ed in contemporanea (slittando perché sono appunto frizioni) fino alla "presa" totale del nuovo rapporto inserito.
Ecco perché il buon risultato è fortemente dipendente dalla corretta taratura e dalla manutenzione del gruppo frizioni, liquido frizione ecc.
Che c'è che non va ? (mi porto avanti.... ).

[bigzana]

esattamente, ecco perchè è consigliato usare olio Honda per DCT e, random o alla bisogna,fare il riallinemanto delle frizioni.

[salvoilsiculo]

Slim non dimenticare che le due frizioni restano in presa sul disco e per un certo tempo slittano mentre una stacca e l'altra attacca ma uno dei 2 alberi si sposta con l'ingranaggio in una posizione che è stata definita di folle.

[albio59]

Il punto è proprio questo,possiamo anche immaginare che le due frizioni restino attaccate contemporaneamente per un tempo infinitesimale ma allora dovete spiegarmi come è possibile che al cardano che è uno arrivi un rotazione congiunta di due alberi che montano un rapporto diverso e che generano una rotazione diversa.Se invece come viene sostenuto da alcuni le frizioni slittano allora tecnicamente una o entrambe sono sempre, per una frazione di secondo staccate e non trasmettono una forza all'albero quindi viene confermata la mia tesi.Terza possibilità come dice Salvo che una delle due frizioni riceva la coppia e la trasmetta all'albero che però ha l'ingranaggio in una posizione diciamo intermedia di folle.
Per le mie conoscenze meccaniche escluderei la prima ipotesi, ma se qualcuno mi da una spiegazione di come i due alberi possano essere in presa contemporaneamente e generare una rotazione unica al cardano pur girando a velocità diverse ben lieto di apprendere qualcosa di nuovo altrimenti restano le due ipotesi che prevedono un stacco della forza motrice vuoi perché almeno una frizione sia staccata( slitti ) vuoi perché l'albero non abbia un rapporto inserito( folle)

[bigzana]

Ma è lo slittamento contemporaneo dei due pacchi frizione che fa sì che i due alberi raggiungano la stessa velocità di rotazione, dando una continuità alla trazione.
Ma lo sai a cosa serve una frizione, e quando lavora?
Le frizioni lavorano proprio durante gli slittamenti per passare da una condizione di chiusa ad aperta, e viceversa

Ma rob da mat.

[Slim_]

Albio (e Salvo) personalmente ho raccontato nel mio ultimo post ciò che so, chiaramente non avendo una formazione tecnica mi sono espresso per concetti, quindi non posso replicare così come vi aspettereste. A lungo ho letto in passato che la cambiata avviene in tempi così rapidi da non poter essere replicata da nessun pilota umano e che la trazione è senza soluzione di continuità. A questo punto sventolo la bandiera per almeno 35 millisecondi .... sempre che non mi facciate tornare voglia di replicare

[bigzana]

Ma esattamente, è lo scopo per cui avere due frizioni.

[albio59]

Bigzana questa è l'ultima risposta che ti do,come al solito tratti gli altri come deficienti mentre se facessi un piccolo gesto di umiltà e magari invece di scrivere rob de mat cercassi di capire cosa intendono realmente sarebbe buona cosa ma forse non ci riesci... Se anche le frizioni pareggiano i giri dei due alberi ma questi alberi montano rapporti diversi generano a valle rotazioni diverse ed il cardano che è uno riceverebbe due forze diverse
.Quindi spiegami come questo è possibile e chiudiamo la questione

[ilprofessore]

Albio, sono 2 gli alberi collegati al secondario del cambio, quindi possono girare a velocità diverse, in base alla marcia innestata.

[Slim_]

Dì la verità.... ti piace riaccendere il sereno colloquio

[bigzana]

È lo slittamento delle frizioni che allinea i giri degli alberi, porca miseria, come te lo devo spiegare?
Le frizioni tecnicamente servono proprio ad allineare le velocità di ingranaggi diversi.

Dai, ma perché vuoi insistere a parlare di meccanica se non hai nemmeno presente le basi?

E chissenefrega se non mi rispondi, sarebbe meglio che capissi di lasciar stare ed accettare che Il DCT mantenga sempre la trazione e sarebbe di un altro pianeta anche montato su una supersportiva, al contrario di quando hai sostenuto all'inizio.

Alla prossima supercazzola.

[Vara Dero]

Secondo me come funziona il DCT è una questione puramente tecnica che esula dalla richiesta iniziale……..
Si voleva capire quali sono i vantaggi e gli svantaggi nell’uso di tutti i giorni.
Ho avuto una Africa Twin 2016 con DCT, comprata usata con poco più di 1000 km a marzo 2017 mi è stata rubata ad aprile 2018 che aveva circa 15000 km.
Ora uso una Africa Twin Adventure e da aprile 2018 ad oggi ho percorso 27.000 km.
L’esperienza è stata positiva e a volte la rimpiango.
Comodissima in città, molto meno stancante nell’utilizzo stop and go.
Nel modello 2016 il comando del gas era ancora a filo ed i giochi o le piccolissime variazioni dovute al movimento del manubrio davano fastidio nel traffico o nei surplace al semaforo.
Appena accesa, quando il minimo del motore è alto, bisogna modulare col freno la velocità sulla rampa del box.
Il motore è “sempre in presa” quindi niente sgasate al semaforo o in scalata.
Cambiate ad cazzum nel bel mezzo della curva, senza problemi, ma psicologicamente da fastidio.
Freno motore scarso ma in rilascio forzavo la scalata col tastino.
Nei modelli successivi è stato tutto risolto grazie al comando acceleratore ride by wire e tutti i gadget elettronici.
Sto accarezzando l’idea di prendere il 1100 con dct.

[bigzana]

Ma sicuramente tutta sta menata non c'azzecca nulla con la domanda di Sanny.

Però quando arriva qualcuno a fare obiezioni inutili e affermazioni sbagliate, beh il minimo è che gli si risponda...

[Nik650]

Bah, diciamo caro Slim, che tutte le novità e diavolerie tecniche affascinano e noi appassionati di moto vogliamo provare e curiosare tutto.
Non ho mai provato il DCT, ma ne sono molto attratto forse perché in passato ho avuto il Burgman 650 ( K6) e a volte rimpiango ancora adesso quella frizione e il cambio a tastini.

[bigzana]

Originariamente inviata da albio59

ma questi alberi montano rapporti diversi generano a valle rotazioni diverse ed il cardano che è uno riceverebbe due forze diverse
.Quindi spiegami come questo è possibile e chiudiamo la questione

Ma Albio pensa, le frizioni non sono mai chiuse contemporaneamente, solo una trasmette il moto, l'altra è aperta ed il suo albero gira a vuoto.
Nel momento del cambio di rapporto una inizia ad aprirsi, l'altra a chiudersi e a metà strada (semplifico ) ci saranno entrambi gli alberi che girano alla stessa velocità permettendo il cambio di rapporto.
Il cardano quindi manterrà bla sua velocità di rotazione, il motore, ovviamente calerà di giri per via del rapporto superiore innestato.
Questo ovviamente in caso di salita di marcia.


Oh, più di così non so come spiegartelo, dopo rimane solo interpellare un ingegnere.

[salvoilsiculo]

@Slim nessuna bandiera bianca da sventolare e nessuna pretesa di spiegare qualcosa a qualcuno ma un confronto tra chi ha letto e forse capito delle cose e le propone e attende confutazione e questo vale per tutti tranne forse un'eccezione per uno che arde solo di primeggiare e avere o ricevere attestazione di aver ragione. La cosa più bella di questa discussione per costui è aver ricevuto una patente di guru e guai a chi gliele tocca e lungi da me volermi avvicinare a tale osso.

[bigzana]

Ecco, appunto.
Tecnicamente sul DCT cosa hai detto?

Qua non è questione di essere guru, è questione di capire che alle volte, anche uno che ti sta sui coglioni possa avere ragione.

Lo so, è dura da mandare giù, ma capita.

[salvoilsiculo]

Beh almeno ho proposto mie idee e non solo appoggiato malamente quelle altrui.

[Diavoletto]

Io so solo che tre di voi stanno per andare in ferie in 30 millisecondi.

Consiglio di staccare frizione e stare al minimo per un po'

[salvoilsiculo]

Messaggio ricevuto

[bigzana]

Originariamente inviata da salvoilsiculo

Beh almeno ho proposto mie idee .

Ma idee di che?
Un meccanismo funziona in un modo, non è che ognuno può avere una sua idea di come va.

[magnogaudio]

Originariamente inviata da bigzana

esattamente, ecco perchè è consigliato usare olio Honda per DCT.

.....Che è il Motul 7100 10w30
Honda lo prende da loro
C’è da dire che il DCT al di la di tutto è un progetto geniale se si pensa che viene lubrificato dall’olio motore e non da un fluido idraulico come fanno gli altri automatici.


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