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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 01-10-2020, 12:18   #76
Mauro62
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frenky, ci spieghi cortesemente come si concilia il concetto di prevenzione e di sicurezza stradale con il lasciarmi sfrecciare a qualsiasi velocità, per poi mandarmi una multa dopo un paio di mesi permettendomi anche di non dire chi guidava? Multa che per alcuni è un salasso per altri una bazzecola.
Perchè io non ci arrivo, e credo anche altri, magari però a te lo hanno spiegato e riesci a farci capire.

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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
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Vecchio 01-10-2020, 12:19   #77
twinings501
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... di completa mancanza di senso critico al solo scopo di difendere un effimero senso di appartenenza ad un corpo ( o meglio quasi corporazione )
Esattamente…

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Vecchio 01-10-2020, 12:23   #78
Zorba
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@Frenkyninet:
io in Italia ci sto bene e non farei cambio con altri paesi, manco per niente.
Però ad alcuni paesi invidio qualche regola e l'applicazione delle stesse. E altre cose.

Sarà pur legittimo lamentarsi di qualcosa che - a mio parere - non funziona, è studiato male e/o applicato peggio?

O bisogna pagare e muti?

Se mi fermano io non discuto, se ho palesemente torto pago e sto zitto (e ci mancherebbe pure).

Però quattro chiacchiere e qualche commento si possono fare o tocca emigrare per forza?

Quoto Aspes al #65

E comunque nel mio esempio sulla A14: se mi hanno beccato pagherò, e magari mi toglieranno pure la patente. Vedremo.

Però l'abbassamento del limite a 50 con immediato velox a mio parere è una vergogna.

Per te no?
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Vecchio 01-10-2020, 12:25   #79
Diavoletto
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oggi abbiamo litigato con...
Merda vero
Sarà che scrivo dal telefono e faccio casino .....
O sarà che sono bestia e basta
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Avete ragione....
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Vecchio 01-10-2020, 12:27   #80
Zorba
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permettendomi anche di non dire chi guidava?
Ecco, questa per me è una stronzata colossale.

Un mio amico ha preso una multa da paura (in auto) perché andava a velocità insensata.

Pagando la gabella extra si è evitato problemi di punti/patente.

E' uno che economicamente sta bene, ha fatto la scelta che gli conveniva di più.
In maniera legittima, intendiamoci.

Ma è giusto?

Cui prodest?

E aggiungo un bel fangala in latinorum!
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Vecchio 01-10-2020, 12:29   #81
Kinobi
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@twinings501
Certo, io mi arrogo il diritto di fottermene appena posso. Loro si arrogano il diritto di fottermi appena possono. Io le multe le pago, ma non saprei come fare a reintegrare i miei diritti.
Peccato non hai detto mezza parola sui comuni del cazzo, a cui già diamo tanti soldi e magari è l'ANAS a pagare le strade dove ci fottono, di rimpinguare il bilancio a spese di chi già li paga. Ripeto, gli auguro a tutti, un metro di acqua alla prossima volta.
Emblematico l'esempio del comune di Quero (BL) di cui si parlava in un altro tread. Ho scritto questo su FB "Leggo questo articolo di giornale e mi sento offeso come contribuente. Il comune spende 35 mila euro per una macchina, ma non assume un vigile locale in carne e ossa. Due piazzole prima e dopo il tunnel, permetterebbero ad un vigile umano (ed elettore) di fare lo stesso lavoro e dare da vivere ad una famiglia. Veramente "Comune di Quero Vas" è questo il messaggio che date alla vostra popolazione che volete spillare soldi agli utenti della strada? Il tratto in questione non ha praticamente residenti, l'incrocio pericoloso è a 600 metri più INDIETRO, e il comune è quasi tutto dall'altro lato del fiume: questo è un puro sistema per rimpinguare il bilancio. Questi sono gli amministratori che ci sono in Italia. Io me ne vergogno. Il Comune di Quero Vas orgogliosamente verrà ricordato in Italia per essere degli scrocconi. Assumete un vigile, fate deterrente, incasserete i soldi lo stesso, ma almeno date da lavorare ad una famiglia, e non a una ditta che fa delle multe agli utenti della strada il suo business."
E visto che lo fanno per il nostro bene arroccati dall'altro lato del fiume (il Piave, non un fosso) pure controllano bollo, assicurazione e revisione.
Speriamo in una frana nel caso loro.
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Vecchio 01-10-2020, 12:34   #82
Someone
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Cui prodest?
A chi riscuote...
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
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Vecchio 01-10-2020, 12:37   #83
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Kinobi,

non mi sono espresso sui comuni del cazzo semplicemente perché, come dici, esisteranno casi in cui ci vanno giù pesante e se ne approfittano illecitamente dimostrandoti che hai sgarrato.

Altri invece ci vanno giù pesante e se ne approfittano lecitamente dimostrandoti che hai sgarrato

Altri invece ci vanno giù normale e dimostrandoti che hai sgarrato ti multano.

Poi perché questi sono un po' i discorsi che si fanno in carcere quando chiedi ai detenuti cosa hanno fatto e la risposta unanime è che a loro dire sono tutti innocenti.

Insomma ce n'è per tutti i gusti, per questo dicevo che uno è libero di non rispettare leggi purché se ne assuma gli oneri… evitando se possibile di infastidire il prossimo.

Dove per infastidire non vuol dire solo andare addosso all'altro a 150 all'ora su una strada dove il limite era di 60... vuol dire anche evitare di fare il gradasso onde evitare che inaspriscano le regole e così poi la prendono a quell posto tutti gli altri a cui invece non gliene frega nulla di tutte queste vicende, rancori e battaglie personali...
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Vecchio 01-10-2020, 12:39   #84
Belavecio
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Basterebbe non rivotare i sindaci che tengono velox spudoratamente bancomat nel comune..
Ce li togliamo dalle balle democraticamente in un paio d'anni
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Vecchio 01-10-2020, 12:41   #85
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.. ed evitare di frignare in maniera ridicola o dire che quello o quell'altro paese ragiona meglio avendo spesso una idea parziale o idealizzata dello stesso....
No,scusa,fammi capire.....qui mi pare che il frignare sia prevalentemente rivolto al modo "isterico"con cui viene utilizzata la segnaletica.Per cui dire che in Francia o in Svizzera la segnaletica stradale e' molto piu' chiara e razionale mi pare un dato di fatto.Che non c'entra nulla con il rispettare o meno i limiti.Si tratta di miglior gestione della cosa pubblica,e prenderne buon esempio ,sarebbe fondamentale.E non sarebbe "frignare"
Saluti
Il Luca
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Vecchio 01-10-2020, 12:45   #86
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Giusta osservazione ma parlavo in generale, non nello specifico e non rivolgendomi a nessuno in particolare. Mi scuso sin d'ora se sono stato frainteso.

Ad ogni modo non generalizzerei troppo.
Io faccio parte di coloro che quando girano in Italia non vede tutta questa eresia nella cartellonistica stradale o non più di quella che mi capita di vedere girando altrove.
Ma sarà che sono semplicemente fortunato.
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Vecchio 01-10-2020, 12:46   #87
Zorba
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A chi riscuote.
Certo.

Ma anche a chi ha soldi da spendere per pagare la gabella extra, come il mio amico.

Tanto è vero che - in linea di principio - io sarei favorevole alle sanzioni proporzionate al reddito.
Peccato che in Italia, considerando quanto è alta l'evasione, molti ricchi "nullatenenti" finirebbero per pagare multe da 10 € al posto di 1.000 €

E spero di poter affermare questo senza essere invitato ad emigrare in Paesi con fiscalità e lotta all'evasione più serie
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Vecchio 01-10-2020, 12:47   #88
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Sarà che scrivo dal telefono e faccio casino .....:
......i messaggi arrivano correttamente e sono chiari .
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Vecchio 01-10-2020, 12:48   #89
Zorba
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Originariamente inviata da twinings501 Visualizza il messaggio
Io faccio parte di coloro che quando girano in Italia non vede tutta questa eresia nella cartellonistica stradale o non più di quella che mi capita di vedere girando altrove.
Boh, mi pare davvero strano.

A me l'insensatezza della cartellonistica stradale pare abbastanza evidente.

Portami sulle strade che percorri tu!
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Vecchio 01-10-2020, 12:54   #90
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Spesso si considerano insensate cose che in realtà un senso ce l'hanno: se mi trovo su un rettilineo pieno di accessi poderali è probabile che da alcuni calcoli fatti il limite dei 50 all'ora sia più sicuro quando invece chiunque penserebbe che su quello stradone dove non ci passa mai nessuno ad 80 si andrebbe in maniera ugualmente tranquilla e sicura.

Ad ogni modo il messaggio che vuole passare qual è?
Che se il limite stradale fosse sensato questo non lo si supererebbe e tutti i motociclisti o automobilisti che siano diventerebbero di colpo ligi al dovere?
Tipo come avviene in autostrada dove il limite è 130 e ci sono innumerevoli teste di m che ti sverniciano a velocità siderale?

Sicuramente a 200 ci vanno sui rettilinei e nelle strade a 4 corsie possibilmente sgombre… tecnicamente inopinabile.
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Vecchio 01-10-2020, 12:56   #91
Diavoletto
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Basta provare una volta...a percorrere una statale guardando tutti i cartelli coi limiti....
Io l'ho fatto e sembra di stare in giostra.
Provate a farlo bastano una ventina di km per rendersene conto
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Vecchio 01-10-2020, 12:56   #92
er-minio
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Io faccio parte di coloro che quando girano in Italia non vede tutta questa eresia nella cartellonistica stradale o non più di quella che mi capita di vedere girando altrove.
Gira di più.

Pure qui dove abito io, ed i limiti sono generalmente bassissimi, almeno sono costanti e non cambiano ogni 2 per 3 (e gli autovelox sono gialli fluorescenti, but I digress...).
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Vecchio 01-10-2020, 13:01   #93
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Comunque per esperienza so che il 99% di quelli che parlano sono leoni ( solitamente gattini..) da tastiera che si e no avranno preso un divieto di sosta negli ultimi 10 anni e parlano a vanvera come si farebbe al bar dello sport...L 1%, quelli che prendono verbali veri solitamente ammettono le colpe e si prendono le responsabilità dei loro comportamenti...
frenkyninet non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-10-2020, 13:02   #94
Zorba
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@Twinings501: se ci fossero, poniamo, tre limiti valevoli sempre (tranne poche e sensate eccezioni, ad es. lavori in corso) come nell'esempio fatto qualche post sopra, sarebbe molto più semplice rispettarli.

E non bisognerebbe continuare a guardarsi intorno come dei tarantolati per capire quale sia il limite nel tratto X.

Oltre alla sovrabbondanza di cartelli ho notato - paradossalmente - la scarsità degli stessi in alcune situazioni.
Andando in giro a passeggio, con zainetto, per mototurismo, mi è capitato più volte di non sapere quale fosse il limite in un certo tratto per la totale mancanza di cartelli.
E, che tu ci creda o no, la mia intenzione era quella di rispettarlo, questo misterioso limite, per potermi anche guardare un minimo intorno, e gustare magari il paesaggio.
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Vecchio 01-10-2020, 13:02   #95
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A me l'insensatezza della cartellonistica stradale pare abbastanza evidente.
Esatto!
Non c'è tratto di strada sui passi tosco-romagnoli in cui ci sia un limite superiore ai 60 Km/h... e si è in zone appenniniche ampiamente extraurbane.
stac non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-10-2020, 13:05   #96
Diavoletto
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Comunque per esperienza so che il 99% di quelli che parlano sono leoni ( solitamente gattini..) da tastiera ...


Miao.....


É proprio vero......hahahahajaahahahaja


Miao

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Vecchio 01-10-2020, 13:08   #97
er-minio
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@frenky – l'ultima uscita poi ce la spieghi perchè ti sei capito da solo.
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Vecchio 01-10-2020, 13:09   #98
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Gira di più.
Ti assicuro che giro, per quel che posso, parecchio… ma questo ha poca o nessuna valenza. Io non vorrei che l'eresia appaia maggiormente a coloro che aprono un po' troppo a prescindere e che quindi in un attimo si ritrovino a dover passare da un posto all'altro adeguando la velocità ai limiti imposti in maniera apparentemente brusca e insensata.

Ripeto credo molto lo faccia il modo in cui si interpreti l'andare in giro, senza per questo escludere a priori casi assurdi o progettazioni errate di strade.

Io quando vado in giro cerco di stare attento… e quando vado in Svizzera mi cago addosso. In Francia finora mi è sempre andata bene, ma io sono uno che rispetta i limiti per quel che può… in sentisi, mi piace guardare il panorama e non fare il tempo.
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Vecchio 01-10-2020, 13:11   #99
Zorba
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Comunque per esperienza so
Dal tuo post non mi è chiaro se questa cosa ti renda contento o meno.

Io posso parlare solo per me.
In linea di massima credo di essere abbastanza prudente e di guidare con la testa.
Poi ovviamente mi capita di non rispettare i limiti.
Se sono in torto e mi fermano abbozzo, che dovrei fare?
Se mi arriva una multa verifico se ho qualche maniera lecita per ricorrere, se no pago.
Se fossi ricco pagherei anche l'extra gabella per tenermi i punti/patente, ma ahimé non lo sono.

Aspetto con curiosità comunque un tuo commento "dall'interno" (per così dire) su come vengono gestiti questi autovelox, al di là del fatto - sacrosanto - che chi sfora è in torto.
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Vecchio 01-10-2020, 13:12   #100
Ziofede
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predefinito Multa eccesso velocità Val Trebbia da contestare

un gadget, sensato, e’ quello che legge e riporta i cartelli stradali .

Sempre che non siano completamente ricoperti di vegetazione o completamente arrugginiti .
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