pronti per l'avventura? - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

armaiolo · 10-09-2019, 01:33

oggi ero da un concessionario bmw che conosco da molti anni, il discorso era sui guidavalvole di un motore R100; da li siamo facilmente passati a parlare della benzina con piombo e senza, proprio per l'usura dei vecchi guidavalvole, e poi... c'è mancato poco che ci prendessimo a colpi di crik.
in pratica ho fatto notare che i grossi enduro di oggi (non solo bmw) nati per i grandi viaggi, per poter rispettare le norme europee sono costruiti in modo da non poterli usare proprio per fare i viaggi per cui sono stati pensati.
infatti il problema non è certo la ciclistica, i freni o le sospensioni, ma è il carburante.
se ci si sposta più a est di mosca e più a sud di tunisi, e volendo poi evitare le grandi direttrici ci si trova a dover fare i conti con benzine che i motori odierni non digeriscono
io conosco abbastanza bene la russia, e posso dire che andando per luoghi "avventurosi" non è affatto scontato tovare benzina verde, si può trovare "anche" la verde, ma spesso è stoccata in cisterne ex urss, sporche e con misture immonde, che i catalizzatori mal digeriscono, quando poi molto a nord est non si trova neppure benzina sopra i 90 ottani, o viene spacciata per "super" benzina a 86 ottani.
vi è poi il vezzo tutto russo di allungare la benzina in cisterna con gasolio o olio motore esausto incrementando così gli scarsi guadagni.
poi la moto sputacchia ma va lo stesso, comunque addio catalizzatore.
feci un viaggio fino ad ojmjakon anni fa, ma il motore della r 100 non fece una piega; credo che con un odierno motore sarebe un guaio.
dopo aver spiegato questo al mio interlocutore questi esordisce con un: "grazie, ma per andare in certi posti la moto va preparata".
ma come? io pago una moto quasi 20.000 euro pensando di aver comprato "l'avventura" e poi devo prepararla? buttandoci ulteriori soldi? preparazione che dovrò poi resettare per passare la revisione qui?
abbiamo continuato il tira e molla arrivando ad arrabiarci.
lui però ha ammesso che non viaggerebbe alla volta della kolyma con un gs senza prima averlo "preparato"
assurdità moderne dico io.

aspes · 10-09-2019, 07:45

Il tuo discorso ha senso ma si scontra col dettaglio ineludibile che il mezzo deve rispondere alle normative . Quindi in pratica ha ragione il meccanico. La moto va preparata. Aggiungo che un tempo ti avrebbe fregato il rapporto di compressione con le benzinacce. Oggi almeno questo non è un problema con i sensori di detonazione

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aspes · 10-09-2019, 07:48

Altro punto critico gli iniettori che si possono tappare o bloccare con la rumenta. Ma con i carburatori passare le norme euro qui e euro la' è impossibile

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haemmerli · 10-09-2019, 08:08

Non vedo la novità, tutto abbastanza immaginabile
L'idea di comprare un "carro armato", inarrestabile ovunque nel globo terracqueo, si scontra con i regolamenti che impediscono al suddetto carro armato di circolare liberamente in centro a Milano

Che poi le polveri sottili, quelle spesse, l'estinzione dell'orso bianco e le grandinate sul Monferrato siano dovute a 4 sedicenti moto "allround/adventure/unstoppable" è un discorso leggermente diverso

Andrea1982 · 10-09-2019, 08:54

senza andar in tecnicismi motoristici di cui non sarei pratico,
la prima cosa che si nota a occhio è la mancanza del famoso filtro benzina tra serbatoio e carburatori /o tra serbatoio e pompa benzina..
filtrino trasparente che da ragazzi quando si vedeva che era tappato dalla sporcizia lo si cambiava con poche lire..
leggevo che per un discorso di normative il filtro benzina ora viene per legge installato sulla pompa
benzina che deve essere all’interno del serbatoio..
(e se si intasa perdi due ore a revisionare tutto)
infatti tanti comprano dei filtri fatti a sacchettino di rete da montare tra
bocchettone e serbatoio come prima cosa prima di andar a fare qualche viaggio in quei posti

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aspes · 10-09-2019, 09:25

gli iniettori richiedono benzina (o gasolio se diesel) pulita. C'e' poco da fare, hanno passaggi microscopici per avere una buona nebulizzazione. Con un carburatore levavi la vaschetta e davi una soffiata a un getto. E questo a prescindere dalle normative sui kat, gia' l'iniezione e' la criticita' .

RedBrik · 10-09-2019, 10:13

Se in Russia vivono come nel 1300 non vuol dire che in EU si debba permettere la circolazione di mezzi adatti a girare come nel 1300.

Al massimo sono loro che dovrebbero adeguarsi..

Chiaramente chi vuole andare li invece tocca adeguarsi lui.

Tutto nella norma.

Andrea1982 · 10-09-2019, 10:21

qualche mese fa era uscito questo a puntate ora riunito in un sol video,
di un giornalista francese..
a parte la scimmia atomica che ha scaturito in me, una sera sul divano invece di guardare la tv dategli una occhiata ..
mi immagino una moto più elettronica e delicata a farci quelle cose
o semplicemte a smontare per pulire il filtro aria..
ok la normativa ma sotto sotto resto convinto che si tenda a complicare così tanto i mezzi proprio per evitare la manutenzione in garage a casa

https://youtu.be/ZitK2MclciY

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armaiolo · 10-09-2019, 10:45

tutti hanno espresso ragioni ottime.
rimane però il succo del discorso che tentavo di far capire ol mio amico- nemico: la velata (ma non tanto) presa per il culo perpetrata da industrie e concessionari; presa per il culo si badi bene, che noi stessi andiamo a cercare, provate però a fare un discorso del genere ad un concessionario, sarete bollati di eresia.

@andrea1982 anch'io ho il tuo stesso, sospetto probabilmente le cose più semplici si possono fare, però bisogna tener presente la richiesta del mercato oltre che alle normative vigenti; oggi la gente gode solo se ha un infinità di gadget elettronici, lo sviluppo dei motori e dei materiali oltre un certo limite non va, ma l'elettronica ci riserva ancora parecchie sorprese.
quando le autostrade arriveranno ovunque, buonanotte avventura.

Andrea1982 · 10-09-2019, 11:03

eh si sono d’accordo
però boh..

chissà magari tra qualche tempo i mezzi saranno così affidabili da non farci più pensare ma se si rompe in mezzo alle dune che faccio?

cmq se avete tempo guardatelo quel video di cochet è davvero carino

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Zorba · 10-09-2019, 11:21

Quote:

Originariamente inviata da armaiolo

il succo del discorso che tentavo di far capire ol mio amico- nemico: la velata (ma non tanto) presa per il culo perpetrata da industrie e concessionari; presa per il culo si badi bene, che noi stessi andiamo a cercare

Concordo.
L'avventura è, per la stragrande maggioranza di noi, solo nella nostra testa.
Magie del marketing.

OcusPocus · 10-09-2019, 11:38

Oh ci puoi ancora fare dalla Sicilia al Circolo Polare, da Lisbona a Mosca, da New York a Los Angeles....io Vivo in Sud est Asiatico e se vuoi Malesia, Thailandia, Singapore, Indonesia te le giri...alla fine qualche bel giretto ci scappa anche catalizzato dai

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Zorba · 10-09-2019, 12:24

In Indonesia ci sono stato parecchie volte per viaggi subacquei.
Visto lo stato delle strade e, soprattutto, la quantità di uomini/donne/bimbi/cani/maiali/galline che saltano fuori ad ogni piè sospinto non mi verrebbe voglia di guidarci la mia moto.
Al limite - cosa che ho fatto - uno scooter (o una moto piccola, come si usa da loro) a noleggio, in modalità "vacanza" balneare" e non "avventura"

okpj · 10-09-2019, 13:44

La moto va preparata ma esistono numerosi esempi di viaggiatori che sono giunti fino in Asia senza rimuovere il catalizzatore.
Una coppia l'ho conosciuta anche io e la moto era originale.

aspes · 10-09-2019, 13:47

se non rimuovi il catalizzatore la moto ovviamente va lo stesso. E' che il kat si rovina con la rumenta. Come detto e' il carburante che va filtrato per non rovinare pompe benzina e iniettori, con i carburatori e benzina a caduta libera senza pompa non rovini niente. Tutt'alpiu' la moto si ferma per intasamento che pero' e' facilmente rimediabile.

Fagòt · 10-09-2019, 13:59

La considerazione generale dovrebbe essere non il fatto che la moto si possa guastare, quanto il fatto di poterla riparare e proseguire il viaggio più o meno ovunque ci si trovi.
Ne consegue che tutto ciò che può dare problemi deve essere ampiamente testato e facilmente sostituibile, semmai con ricambi portati da casa.
Catalizzatore lo sostituisci con collettori senza... benzina metti filtri al serbatoio o maggiorati alla pompa... in caso di pochi optani esistono gli arricchitori che evitano di consumare più del dovuto... iniettori se hai fatto il punto precedente non danno problemi e in ogni caso portarsene uno di scorta non è un gran peso o difficoltà meccanica sostituirlo.
Poi vale sempre il discorso base: partire con un mezzo che conosci bene e che hai già smontato a casa con calma... farlo nel paese X o in mezzo al deserto in caso di bisogno vuol dire spesso aver già risolto il 50% del problema.
Ho oltre 60k di Africa e Asia fatti... con benzina fatta da taniche, bidoni arrugginiti e bottiglie, per non parlare dei distributori locali... in Libia ci si lavava direttamente la moto con la pompa...

-Giuseppe- · 10-09-2019, 14:49

Onestamente bisognerebbe capire cosa si vuol dire con "preparazione".

Onestamente i miei viaggi al momento sono stati concentrati solo in Europa, dove in caso di problemi meccanici non hai problemi ne a reperire i ricambi, ne qualche meccanico.

Ad ogni modo, non partirei mai con una moto nuova, senza averla smontata prima, anche solo per capire dove e se ci sono punti critici da controllare.
Per passione, tutta la manutenzione ordinaria e extra me la faccio da solo, con grande soddisfazione e utilità.

Prima di ogni viaggio, preparo la moto alle mie esigenze, non ci trovo nulla di strano.

Ad ogni modo non credo che mettere dei filtri a bocchettone antiacqua e antimerda sia un grosso problema, portarsi dietro un flaconcino di ottani neanche. Qualche candela e il necessario per poter stare tranquillo.

Chiaro chè, se non avessi cognizione della meccanica, ci penserei 100 volte prima di partire per mete esotiche.

Fagòt · 10-09-2019, 23:01

Oltre al solito tagliando secondo me non dovrebbe mancare una revisione delle sospensioni e forcelle (ah.... ma io c'ho i gialloni e fino a 50k non si controllano... così come le wp extreme... i paraoli sono eterni... ma ziocantante...), controllo ed eventuale sostituzione di cuscinetti ruote e sterzo, serraggio di viti e bulloni, verifica impianto elettrico, verifica trasmissione (catena o cardano), montaggio luci supplementari... la cosa più facile in un viaggio è arrivare lunghi la sera.
Parlo di viaggi extraeuropei... qui nel vecchio continente basta la carta di credito.
Capitolo a parte cosa portarsi dietro... che tornando ai vecchi carburatori... la vigilia di ferragosto fuori da un centro commerciale qui a BG vedo 2 TA di Genova fermi con il serbatoio smontato: problemi? si è crepata la membrana del 600... i conce ovviamente chiusi... costerebbe 180 la coppia... abbiamo provato ad incollarla con del mastice e aspettiamo che asciughi.
Se avete bisogno abito a 500 mt... no grazie... dovrebbe andare e arriviamo solo fino all'Austria.

armaiolo · 10-09-2019, 23:42

Andrea1982.
visto il video, fantastico.

Andrea1982 · 11-09-2019, 00:01

sono contento ti sia piaciuto
hai visto la parte della sabbia nel filtro aria?
soprattutto alla sua accessibilità..
pensavo alla mia ktm,
per poterci arrivare devi levare le carene chiudere 2’rubinetti benzina
staccare connettori della pompa carburante
trovare i bulloni del serbatoio
madonnare per non perdere le vitine
levare il serbatoio aprire cassa filtro e finalmente il tesoro nascosto..
ora finché stai in garage sotto casa tiri qualche imprecazione
mi immagino in quelle condizioni magari al buio ,
se solo ti volano due viti nella sabbia scenderebbe san pietro a portarne due di scorta

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armaiolo · 11-09-2019, 00:09

sia il video, sia quello che affermi adesso, sono esattamente il succo del discorso.

Andrea1982 · 11-09-2019, 00:32

eheheh già
non è molto tempo ma sto iniziando a rendermene conto sempre di più
facendomi sempre più manutenzione da solo,(già son madonne che volano in garage) penso alle stesse “semplici” cose in ambienti “scomodi” o di notte..

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RedBrik · 11-09-2019, 00:38

Ma le moto semplici non le vuole nessuno eh...

Il mercato è pieno di catrami con 2 cilindri e prestazioni da geriatria.

Non se le fila nessuno.

Animal · 11-09-2019, 00:55

Quote:

La considerazione generale dovrebbe essere non il fatto che la moto si possa guastare, quanto il fatto di poterla riparare e proseguire il viaggio più o meno ovunque ci si trovi.

Concordo con il Fagòt.... E' palese che le moto "moderne" devono seguire i progressi tecnici e tecnologici che il mercato e le normative impongono e la frase "beh...se devi andare in certi posti, la moto la devi preparare", è corretta quanto può essere corretto il tuo pensiero "romantico" della moto semplice di 25 o più anni fa. Inoltre, il 95% degli acquirenti, probabilmente non andrà mai a fare dune, pietraie, steppa e quant'altro...per cui, chi costruisce e vende, non lo fa per accontentare SOLO un 5% di mercato...

Andrea1982 · 11-09-2019, 08:21

Quote:

Originariamente inviata da RedBrik

Il mercato è pieno di catrami con 2 cilindri e prestazioni da geriatria.

.

io non sono un progettista un ingegnere ecc
ma
mi chiedo
possibile nn si possa progettare una moto prestazionale non da geriatria appunto, ma razionale è facile da smontare e manutenere?

possibile che per cambiare 4
candele si debba smontare mezza moto e vengano conteggiate un numero di ore di lavoro assurdo?

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