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		| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |  
	
	
		
	
	
	
		|  04-03-2015, 10:27 | #76 |  
	| Rimasto solo 
				 
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		| Io la reputo la più interessante moto del 2015 |  ..
 
Indubbiamente il motore lo è, molto meno l'uso (inutile) di fronzoli (altrettanto inutili) elettrocini, però ovviamnete fa FIGO averli, e per la fabbrica è un ottimo "specchietto per le allodole" 
 
Sarà anche interessante vedere quali vantaggi (reali) porta la fasatura variabile al  bicilindrico, essendo (la fasatura variabile) un sistema usato in linea di massima su  motori più frazionati.
 
Prendendo in esame la moto in toto, così ad occhio (secondo me) rimane ancora lontana dall' essere una tourer.
		 
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 dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
 
				 Ultima modifica di SKITO;  04-03-2015 a 10:37
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		|  04-03-2015, 11:02 | #77 |  
	| Mukkista doc 
				 
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					Originariamente inviata da SKITO  ..Indubbiamente il motore lo è, molto meno l'uso (inutile) di fronzoli (altrettanto inutili) elettrocini, però ovviamnete fa FIGO averli, e per la fabbrica è un ottimo "specchietto per le allodole"
 |  Le moto si vendono se commercialmente appetibili, e questo concetto comprende, ma va oltre, gli aspetti tecnici fondamentali e funzionali. 
 
In una discussione in cui si parlava dell'utilità e del successo del Gs Adv, venne pronunciata una espressione che mi è rimasta impressa "senso di opulenza mentre sei a bordo"    
comunque, si può studiare di molto peggio...
   
in confronto a sta roba la tecnologia keyless è importante come una incubatrice in neonatologia
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		|  04-03-2015, 11:26 | #78 |  
	| Trecertaro doc 
				 
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			gli "inutili" fronzoli elettronici servono eccome. con queste potenze e una massa di acquirenti che  non saranno certo tutti pilotoni, rendono la moto più sicura.  certo, molti magari non sono proprio indispensabili, ma una buona parte sì. 
 dalle prove la fasatura sembra aver definitivamente risolto il problema ai bassi.
 
 la moto è comunque una sportiva turistica........... si è sempre collocata il questo segmento, forse creandolo ex novo , ora seguita da tanti altri
 
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		|  04-03-2015, 11:43 | #79 |  
	| Rimasto solo 
				 
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			il senso dell' opulenza a bordo, in effetti è termine  giusto per descrivere quella tipologia di motociclisti. 
Vanno rispettati anche loro    ma non ne dondivido i gusti neanche un po!
 
Tra l'altro credo che al "motociclista moderno" così come li chiama HONDA  (di cui, non ho mai capito il significato! e neanche loro credo), fa figo sentirsi chiamare così, poi se ha una moto di qualità concrete, o un catrame poco importa !!!! l' importante è che sia MODERNO! ahahahaha
		
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		|  04-03-2015, 11:45 | #80 |  
	| Mezza Pippetta President 
				 
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					Originariamente inviata da SKITO  ..
 Indubbiamente il motore lo è, molto meno l'uso (inutile) di fronzoli (altrettanto inutili) elettrocini, però ovviamnete fa FIGO averli, e per la fabbrica è un ottimo "specchietto per le allodole"
 
 |  E qui che ti sbagli.... l'uso massiccio di elettronica ha reso la moto nettamente più sfruttabile e soprattutto più sicure. Farei fatica, oggi, a rinunciare alla regolazione "elettronica" degli ammortizzatori, come le mappe del motore o TC/MSC.... salire su una moto tradizionale è come retrocedere di mille anni.. sicuramente ci sono delle frocerie ma le elettroniche principali sono ormai imprescindibili anche sugli scooter..    
Questo non significa che i puristi non possano disattivare tutto e divertirsi a modo loro con la stessa moto. 
 
La MTS è la MTS.... non esistono altre moto simili di segmento... ne la 1290 ne la S 1000 XR... forse solo la 1190...      
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		|  04-03-2015, 11:47 | #81 |  
	| Rimasto solo 
				 
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			sono punti di vista Paci, forse non hai mai guidato una elefant 900  carburatori (un motore infinito) per dire questo!  giusto per rimanere nel mondo DUCATI   
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				 Ultima modifica di SKITO;  04-03-2015 a 11:51
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		|  04-03-2015, 11:51 | #82 |  
	| Mezza Pippetta President 
				 
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			Skito... ho guidato di peggio ma ogni moto ha il suo tempo... oggi una elefant 900 non ha alcun motivo di esistere... 
 Quella sulle gomme, a proposito... prova a mettere le diablo corsa qui in inverno che poi ci facciamo 4 risate...
 
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		|  04-03-2015, 11:53 | #83 |  
	| Mukkista doc 
				 
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			a me piace, e con i km che consecutivamente percorro in questa fase della mia "carriera motociclistica" (bimba e relativa mamma a casa.... ndr    ) non mi darebbe neanche noia la manutenzione della catena, o la improbabile sistemazione del passeggero (vedno nota sopra... casa + bimba) 
 
rimane l'altezza sella.... 820 in posizione bassa come il mio GS 2008 (con sella ribassata) che se ho ben capito si possono ridurre di altri 25 mm con la sella bassa inoltre la Multi è sicuramente più snella in zona serbatoio e gode di uno sconto di circa 40 kg sul peso in ordine di marcia rispetto alla mia RT, con la quale condivide la pessima apertura a "libro" delle borse laterali. (almeno sulla multi si pososno montare anche delle trax a carica verticale... se proprio proprio....)
		
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		|  04-03-2015, 11:57 | #84 |  
	| Rimasto solo 
				 
				Registrato dal: 01 Dec 2008 ubicazione: Salento ..... "basso pero'" 
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				      | 
 
			
			Paci quel motore (che ha il suo tempo) al nuovo 1200 gli darebbe in testa  sotto l'aspetto puramente prestazionale. 
La Potenza dei nuovi motori non va tutta alla ruota, (come dovremmo ben sapere) ma oltre a quella che si disperde, nella trasmissione (dai 10 ai 30 CV), un altro 30%  viene assorbito dai sistemi antiinquinamento, per cui fatti i conti di quanti cavalli veri arrivano alla ruota al 1200, e quanti al 900 (lasciando perdere l'atà) che tanto il 1200 è derivato dal 900    
Poi vorrei sapere cosa hai guidato di peggiore (in senso positivo) io, nonostante i bicilindrici sia italiani che japp li abbia guidati tutti non mi ricordo a mente un motore così generoso, ricordo anche che aveva un allungo infinito, e ti ho detto tutto   
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				 Ultima modifica di SKITO;  04-03-2015 a 12:11
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		|  04-03-2015, 12:15 | #85 |  
	| Mezza Pippetta President 
				 
				Registrato dal: 20 Apr 2005 ubicazione: GIRONE DEI DANNATI... 
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			Dai SKITO.... procurati un elefant 900 che con la mia ti faccio rabbrividire...     
Se tolgo il catalizzatore con un collettore aperto poi, cosa che fanno in molti, ne riparliamo... 
 
Skito.... vai da un conce Ducati o KTM e prova ste nuove moto, sono un altro mondo e finiscila di andare sui cancelli cromati..   
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		|  04-03-2015, 12:15 | #86 |  
	| Rimasto solo 
				 
				Registrato dal: 01 Dec 2008 ubicazione: Salento ..... "basso pero'" 
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			Ora, per essere ottimista, dico che indubbiamente tutte ste frattaglie elettroniche (su una moto di serie) potrebbero e dico potrebbero aitare a migliorare la qualità della guida, ma ditemi una cosa, quanti sono in grado di ottimizzare il tutto per avere un minimo di beneficio sulla guida?azardo una percentuale, si e no il 5% ed approssimo per eccesso!
 
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		|  04-03-2015, 12:17 | #87 |  
	| Rimasto solo 
				 
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					Originariamente inviata da Pacifico  Dai SKITO.... procurati un elefant 900 che con la mia ti faccio rabbrividire...    |  ahahah tu mi fai rabbrividire anche se vai a piedi !!!!!    
Caxxo magari potessi riaverla! che motore ZK!    
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		|  04-03-2015, 12:18 | #88 |  
	| Mukkista doc 
				 
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		| 
					Originariamente inviata da SKITO  Poi vorrei sapere cosa hai guidato di peggiore (in senso positivo) io, nonostante i bicilindrici sia italiani che japp li abbia guidati tutti non mi ricordo a mente un motore così generoso, ricordo anche che aveva un allungo infinito, e ti ho detto tutto   |  Allungo infinito?!?! Stai parlando del 900 desmodue a carburatori?!?! Motore fantastico, ok.. ma l'allungo non sapeva neanche cosa fosse..
		 
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 ex F800 S.. mah..
 ex R1200 R
 ora Ktm 1190 Adv
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		|  04-03-2015, 12:38 | #89 |  
	| Trecertaro doc 
				 
				Registrato dal: 20 Feb 2007 ubicazione: Roma 
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				      | 
 
			
			certo che se uno resta ancorato alle sensazioni di centocinquanta anna fà, ai vecchi ricordi ovvio che non apprezza nulla.  andrebbero provate una dopo l'altra uno di quei cancelli vecchi e una moderna con le frocerie...........
 ma è meglio che i bei ricordi rimangano tali............
 continuare a negare i benefici dell'evoluzione è anacronistico
 
				__________________Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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		|  04-03-2015, 12:44 | #90 |  
	| Mezza Pippetta President 
				 
				Registrato dal: 20 Apr 2005 ubicazione: GIRONE DEI DANNATI... 
					Messaggi: 24.811
				      | 
 
			
			beh.... poi ci sono quelli che comprano moto leggere e con elettronica cinese... valli a capire..
		 
				__________________KTM 1190 ADV  LA MALANDRINA!
 QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA!
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		|  04-03-2015, 12:45 | #91 |  
	| Il Santo 
				 
				Registrato dal: 06 Mar 2007 ubicazione: Roma, non è un paese per vecchi. 
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			mah...il discorso relativo alle vecchie glorie lascia un pò il tempo che trova... 
Il progresso e la tecnologia deve andare avanti, non solo in campo motociclistico, e come dire vado al lavoro con la vecchia FIAT 128 perchè è una vera macchina fatta di lamiera... 
dai SKITO, bisogna farsene una ragione, l'elettronica potrà anche stare sulle balle... ma l'elettronica ha permesso di gestire in maniera precisa l'afflusso di carburante nei cilindri...ad esempio... hai mai provato a stare dietro ad un motociclo  di 20 anni fà... cazz... ti viene un tumore dopo 5 minuti...  
e di esempi se ne possono fare tantissimi... l'ABS ad esempio... prova a frenare con una moto di 30 anni fà su un tratto bagnato, magari con le strisce pedonali... ti allunghi per benino... e via dicendo. 
Poi siamo daccordo sul fatto che le case costruttici ci abbiano lucrato oltremodo, con gli innumerevoli upgrade di versione in versione. 
Però tanto di cappello agli ingegneri elettronici che hanno messo a punto una motocicletta che a mio avviso sta diventanto un icona... nel suo settore. 
Ho solamente due perplessità su questa nuova Multistrada, la prima è da verificare la sinergia e l'affidabilità dei sistemi, e la seconda e che in un mondo dove ti rubano pure le mutande quando stai al cesso, avere in garage 22.000€ mi mette decisamente apprensione..  
				__________________R1200GS superblack 2012
 Honda SH350i
 Ogni parola ha conseguenze. Ogni silenzio anche.
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		|  04-03-2015, 12:49 | #92 |  
	| Il Santo 
				 
				Registrato dal: 06 Mar 2007 ubicazione: Roma, non è un paese per vecchi. 
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				      | 
 
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				 Ultima modifica di Mcfour;  04-03-2015 a 12:54
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		|  04-03-2015, 12:51 | #93 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 30 May 2005 ubicazione: Ravenna 
					Messaggi: 13.328
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			si ma non dobbiamo prescindere dalla "percezione" della realtà che si ha in sella a moto così distanti (cronologicamente/tecnologicamente)...
 se mi metto ai 90 km/h su una panda 30 del 1980 sembrerà di stare in F1.... a pari velocità su una qualunque auto moderna la percezione è quella di essere fermi.
 
 contestualizzando... con il suo allungo il 900 si farebbe bastonere da una hornet...
 
				__________________Vat a lett, strosia not!
 
 Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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		|  04-03-2015, 13:06 | #94 |  
	| Zam Il saputello doc 
				 
				Registrato dal: 03 Jul 2003 ubicazione: Finland 
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	Quote: 
	
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					Originariamente inviata da SKITO  La Potenza dei nuovi motori non va tutta alla ruota, (come dovremmo ben sapere) ma oltre a quella che si disperde, nella trasmissione (dai 10 ai 30 CV), un altro 30% viene assorbito dai sistemi antiinquinamento, per cui fatti i conti di quanti cavalli veri arrivano alla ruota al 1200, e quanti al 900 (lasciando perdere l'atà) che tanto il 1200 è derivato dal 900   |   Potenza al motore e' gia quella calcolata coi gli scarichi catalizzati quindi e' quella defalcata all albero motore da tutte le perdite termiche fluidodinamiche e per friction
  
   
 dall albero alla ruota c'e la primaria , secondaria e catena
   
 rendimenti spannometrici 0.98, 0.98, 0.95
   
 fatevi I conti    
				__________________Wer zuletzt lacht, lacht am besten
 Avete ragione....
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		|  04-03-2015, 13:09 | #95 |  
	| Mukkista logorroico! 
				 
				Registrato dal: 05 Dec 2013 ubicazione: N/A 
					Messaggi: 20.813
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			Un bel 145,9808 cv 😊
 
 📱
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		|  04-03-2015, 13:22 | #96 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 03 Jan 2008 ubicazione: Roma (temporaneamente) 
					Messaggi: 3.622
				      | 
 
			
			Secondo me roba tipo questa multi, il K1290 duke o la 1190, ecc ecc senza elettronica rimarrebbe lì dov'è...inguidabili per i più (vabbè lo so che eravate tutti fighissimi con le R1 a carburatori...io mi cappotterei)
		 
				__________________Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
 Fermone con cancelli
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		|  04-03-2015, 13:25 | #97 |  
	| Rimasto solo 
				 
				Registrato dal: 01 Dec 2008 ubicazione: Salento ..... "basso pero'" 
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					Originariamente inviata da diavoletto   fatevi I conti   |  per la stima che ho su di te non mi pemetto di contraddirti, (non ho le competenze per farlo) ma dammi la possibilità di dire la mia IDEA!
 
i conti (come ben sai) si fanno sul banco (con la moto sopra) che (come ben arisai)  sono sempre diversi da quelli calcolati!  con la prova del SOLO motore .....    
Comunque facendo Du conti sulla carta del pesce così, fatti a modo mio, diciamo che ha una potenza alla ruota approssimativamente sui 120.CV? esagero 130?  veri! o dici che sono pochi ed io somaro in matematica!      no perchè senno tanto vale usare quel motore in motoGP, costa pure meno       
				__________________BMW R1100S - gs 1150 - 883 r-i
 
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		|  04-03-2015, 13:31 | #98 |  
	| Mukkista in erba 
				 
				Registrato dal: 09 Sep 2008 ubicazione: Vicenza 
					Messaggi: 426
				      | 
 
			
			Come mi piacerebbe vedere impegnata Ducati con questo motore e questa tecnologia su una bella stradale VERA per andare a rompere le scatole alla BMW RT per dirne una...Una vera turistica come si deve.
 
				__________________Oscarillo&Anto
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 BMW ???
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		|  04-03-2015, 13:53 | #99 |  
	| Mukkista doc 
				 
				Registrato dal: 04 Apr 2012 ubicazione: Sistema solare 
					Messaggi: 1.687
				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
		| 
					Originariamente inviata da SKITO  La Potenza dei nuovi motori non va tutta alla ruota, (come dovremmo ben sapere) ma oltre a quella che si disperde, nella trasmissione (dai 10 ai 30 CV), un altro 30%  viene assorbito dai sistemi antiinquinamento, per cui fatti i conti di quanti cavalli veri arrivano alla ruota al 1200, e quanti al 900 (lasciando perdere l'atà) che tanto il 1200 è derivato dal 900 |    |  
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		|  04-03-2015, 14:13 | #100 |  
	| Rimasto solo 
				 
				Registrato dal: 01 Dec 2008 ubicazione: Salento ..... "basso pero'" 
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				      | 
 
			
			
	Quote: 
	
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					Originariamente inviata da oscarillo  Come mi piacerebbe vedere impegnata Ducati con questo motore e questa tecnologia su una bella stradale VERA . |  un bel V4 1000 cc
		 
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