Da F800GT a Honda VFR 1200 DCT

[-Giuseppe-]

Originariamente inviata da dpelago

Aggiungerei che per nessuno " costano poco ".

Così siam tutti d'accordo.

A parte gli scherzi, si trovano usati di 5/6 anni a prezzi veramente irrisori. Un conoscente ha una Suzuki Bandit 650, versione naked raffreddata ad acqua.

La moto è perfetta, con 19.000 km. Non riesce a venderla neppure a 2500 euro....

Ciò che mi spiego meno, è chi acquista moto di 2/3 anni a 10/15.000 euro...

Però... De gustibus.

Dpelago KTM 1190 ADV

Certo, se poi ci metti che cè chi vende gsa del 2009 0 del 2010, con 40/50 mila messe a 11/11.500 si capisce come va il mercato italiano

[Pacifico]

Originariamente inviata da Luponero

Non credo era a manetta, comunque 170/180 credo di si.
Pazzi!

un rettilineo a Campo Imperatore da 180..... e giravate oltre i 6000 giri.... con la seconda massimo!?!?!?

[dpelago]

Originariamente inviata da -Giuseppe-

gsa del 2009 0 del 2010, con 40/50 mila messe a 11/11.500 ...

Ma le vendono a quei soldi?

O ci provano....

Dpelago KTM 1190 ADV

[-Giuseppe-]

La cosa grave è che trovano chi glieli dà quei soldi. Quelli che non le vendono le mettono a 13! Ahahhaha

[dEUS]

Originariamente inviata da -Giuseppe-

anche perche credo valga quanto k1300 messe insieme

6 o 7?!

[-Giuseppe-]

3 bastano! Ahahah

[Luponero]

Originariamente inviata da Pacifico

un rettilineo a Campo Imperatore da 180..... e giravate oltre i 6000 giri.... con la seconda massimo!?!?!?

Che barboys!!

[dEUS]

Originariamente inviata da -Giuseppe-

3 bastano! Ahahah

Pensavo peggio, io quando le sparo ci vado pesante

[euronove]

Comunque, con la VFR 1200 Honda ha lanciato: un nuovo motore, un nuovo telaio, un nuovo rivoluzionario cambio, un nuovo design... penso si possa "concedere" una qualche perfettibilità ai primi esemplari, soprattutto se riguarda il funzionamento e non la affidabilità...

[Pacifico]

si si ma stiamo parlando di una moto del 2011..... attualmente alla VFR 1200 nuova gliela possono..........

[-Giuseppe-]

Cosa????? Ihihih

[SKITO]

Originariamente inviata da euronove

Comunque, con la VFR 1200 Honda ha lanciato:

un nuovo motore,
un nuovo telaio,
un nuovo rivoluzionario cambio,.

ma de che ??? !!!!

diciamo PIU' SERIAMENTE che ha tirato fuori una moto ECONOMICA e che niente ha a che vedere con la pregevolezza dei vecchi 750 a partire proprio dal telaio !!!! passando da uno splendido trafilato di alluminio con struttura semi pivot, ad un ravattoso ed economico che più non si può, doppio trave laterale in alluminio pressofuso !!

caxxo mi sembra di leggere uno dei tanti libricini pubblicitari HONDA

proprio la stessa cosa ahaha

cambia spacciatore ahahahaha

[euronove]

minchia SKITO, la comprensione del testo!

ho scritto "nuovo", non "migliore"

nuovo = inedito (parola funzionale a ciò che ho sostenuto - stop)

non ho parlato della qualità.
Per te farà tutto schifo trattandosi di una Honda di produzione post 1955 ma sentiamo anche che dicono i qui presenti guidatori di VFR F/X

[ilprofessore]

Originariamente inviata da Mcfour

Honda VFR 1200 F Dual Clutch Transmission ABS (2010 - 14)
2800 km... chiede 11.500
Se non usassi la moto tutti i giorni in mezzo al traffico l'avrei già presa... a suo tempo provai quella del Lupo... ma la scintilla non scattò...

http://www.moto.it/moto-usate/honda/...ml?msg=5651246

Che dire, mi sembra quasi una fregatura, per 2 motivi:
1) nessuno mette una foto dove si legge la targa
2) bianca l'hanno fatta solo nel 2010-2011, quindi non e' di certo del 2014 (anche se dalla targa e' sicuramente recente). Comunque e' il modello vecchio.

E poi, fotografata in mezzo ad una strada ... bah.

Io non la comprerei.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da dEUS

Tu che hai avuto la 1200 e la 1300, hai notato differenze di finiture tra un modello e l'altro?
In generale come le valuti?

Non ho notato grosse differenze nella finitura delle BMW K passando dalla 1200 alla 1300. Mi sembrano, in linea generale, moto ben fatte: sicuramente la qualità percepita ad occhio non è inferiore a quella Honda. Un paio di volte mi sono messo a sbirciare una VFR 1200, e per quanto non mi sia sembrata fatta male francamente non sono risuscito a trovare tutta la meraviglia che qualcuno qui decanta. Poi Skito mi ha fatto ricordare che il telaio è tutto fatto di fusione e allora vi chiedo di che cosa stiamo parlando...
Tornando a BMW, direi che la 1200 forse può essere meglio della 1300 nelle sospensioni, ma potrebbero semplicemente essere tarature differenti che mi fanno preferire la vecchia che era più sostenuta alla nuova che si butta un po' più sul comodo, rimanendo comunque ottima. Casomai il terminale di scarico della 1300 ingiallisce, cosa che non succedeva a quello della 1200. Io per fortuna ho comunque trovato la mia con l'Akrapovich, che non vale in ogni caso nemmeno lontanamente i soldi che costa.

Quello che però mi sono sempre domandato è il motivo per cui quello che viene giudicato imperdonabile su una moto europea è invece tollerato con benevolenza su una giapponese. È ormai noto che per tre utenti su quattro di questo forum una BMW con le sospensioni originali è pericolosa perfino per arrivare al bar, tra l'altro destinazione prediletta di parecchi qui dentro. E questa è una cosa inaccettabile, roba da scandalo in prima pagina.
Poi si parla della meravigliosa Honda VFR e allora va bene che le sospensioni siano inadeguate a una guida un po' più che allegra (letto in commenti di gente che ce l'ha avuta) e che per avere un 1200 con un buon tiro ai bassi nella prima versione fosse necessario montare una centralina aggiuntiva.
Però è una Honda. Le sospensioni si aggiustano... che vuoi che sia. E se mi voglio ricordare che ho un 1200 anche prima che entri in coppia come un due tempi... che sarà rimappare o aggiungere una centralina...
Ragazzi, vi volevo far notare che è comunque una Honda da più di 17000 euro, e che non costa così tanto in meno rispetto a una BMW da giustificare tanti aggiustamenti.
Ma dico BMW come potrei dire MV Agusta o una volta Ducati. Che vi hanno fatto le moto europee per dire sempre che sono fatte peggio delle giapponesi? Poi però alla fine quasi tutti andate in giro con una costosa e sopravvalutata moto bavarese...

Io finché posso compro europeo e lo faccio con fierezza. Di fare come Tafazzi non ho ancora voglia.

[pacpeter]

Telaio fatto di fusione. ....
una fonte che lo affermi?
Il telaio del kappone come é fatto?
Anche qui vorrei una fonte
secondo: tutti questi fenomeni che trovano le sosp. Originali scarse ( vale per tutte le moto) li vorrei veder guidare.
perché di gente con le ollins ne vedo tanta. Ma di gente che va non dico forte ma soltanto bene ne vedo invece veramente poca

[pacpeter]

Inoltre , qualcuno mi spiega la differenza all'atto pratico di un telaio di 20 anni fa ed uno di oggi? Era meglio quello vecchio? Meglio poi in che senso? Come lo si apprezza?
Io sono un rozzo. Io guido una moto e poi valuto se va bene ( ancora devo guidarne una che va male) e se mi piace.
Il telaio deve telaiare e basta. Non mi interessa come é fatto. Deve funzionare , punto.
tornando al vfr senza voli pindarici vorrei sapere nel mono posteriore cosa hanno trovato che non va , in che situazioni di guida é andato in crisi e come questa crisi si é manifestata.

Giá mi immagino la risposta: ho spalancato in una marcia bassa su asfalto irregolare e la moto ha sussultato e il posteriore perdeva aderenza.........

[EnricoSL900]

Che il telaio del K è un profilato si vede a occhio. Come mi pareva di poter dare retta a occhio a Skito solo vedendo la foto che ha pubblicato: dovrò imparare a documentarmi per conto mio...
Anche perché quello che ricordo per certo è che la parte posteriore del telaio VFR di cui ha postato il disegno era una economica fusione in pezzo unico che reggeva tutta la coda della moto.
Che poi una soluzione o l'altra sia ininfluente ai fini del risultato finale è probabile sia vero, ma qui si parlava di bello, ben fatto e ben rifinito. E per fare un esempio stupido la piastra di sterzo del 999 era ricavata dal pieno e ai fini pratici serviva a ben poco... ma era di una bellezza commovente. Solo che pochi ci facevano caso è sul 1098 la piastra tornò ad essere di fusione. Costava meno e andava bene lo stesso... ma non era assolutamente la stessa cosa.

Quanto alle sospensioni originali scarse, parlando di BMW sfondi una porta aperta. Però ho provato una volta una Triumph Tiger 1050 e mi pareva di stare in gondola pur andando tutto meno che forte. Dubito che una VFR1200 sia a quei livelli, ma se mi chiedi un esempio... quelle erano senza "se" e senza "ma" delle sospensioni di merda.

[EnricoSL900]

Ah, pac... per andare nello specifico del mono posteriore: quello del K1300 io in qualche caso l'ho sentito pompare. Sì, sullo sconnesso. Sì, spalancando ignorante a moto bella giù.
Ma ho ben presente la situazione, in un curvone sulla strada di casa che avrò fatto milioni di volte: in quelle stesse condizioni e a quella stessa andatura il 1200 andava via liscio e copiava meglio le irregolarità. E di conseguenza mi dava più sicurezza.

[bobo1978]

Sarebbe interessante se una qualsiasi rivista del settore inserisse nei rilevamenti una prova di "Handling" come fa il mensile AUTO.molto interessante nelle comparative.
Forse darebbe molte più indicazioni rispetto a soli dati prestazionali del motore.

[nico62]

Originariamente inviata da pacpeter

nel mono posteriore cosa hanno trovato che non va , in che situazioni di guida é andato in crisi e come questa crisi si é manifestata.
.........

credo tu possa sapere benissimo cosa non và nelle sospensioni di serie....

son tarate per 70/75kg e in special modo sul vfr e sul ct che sono praticamente identiche a parte la corsa, soffrono di poco freno in estensione e si spompano relativamente veloce...cosa che si risolve con poca spesa da un tecnico sospensionista che oltretutto te le tara a gusto personale... comunque penso che per il 90% degli utenti possono andare più che bene senza nemmeno accorgersi di piccoli scompensi , nel restante 10...forse solo un 5 ne troveranno/sfrutteranno veramente vantaggio...


ps: ohlins è una gran bella moda per portafogli gonfi!

[dpelago]

Originariamente inviata da nico62

ps: ohlins è una gran bella moda per portafogli gonfi!

Io dissento.

Credo che anche un "pilota" mediocre si accorga se le sospensioni lavorano meglio. Così come non occorre essere Alonso per scendere da un'auto da 20.000 euro, ed accorgersi salendo su di una che costa il triplo, che una differenza esiste.

Un conto è accorgersi della sostituzione di un componente, altro è affermare che detta sostituzione sia assolutamente necessaria in rapporto all'uso del mezzo.

Venendo al VFR 1200 che ho provato, o al CT che ho avuto per un anno e 17.000 km. Le sospensioni funzionano bene sino a che si va " a spasso ". Spingendo oltre un certo limite, ci si accorge che le prestazioni che il motore eroga, non sono assecondate in modo speculare dalla ciclistica. Segnatamente la forcella del CT, in presenza di asfalto non perfetto, nelle staccate più incisive, tendeva a "rimbalzare" facendo entrare l'ABS , con le conseguenze del caso. 200 Euro , un buon professionista, ed il problema è risolto.

Poi concordo con Pac. Tanti parlano bene, pochi guidano altrettanto bene.
Basta una giornata al Mugello, e si vede una marea di pilotoni della domenica che neppure sanno disegnare una traiettoria in grazia del cielo.

Dpelago KTM 1190 ADV

[Pacifico]

questi fanno osservazioni sulla bellezza, sui materiali utilizzati e sulla produzione di un telaio senza neanche capire o aver provato le differenze dinamiche.... cioè tanta disamine teorica ma nella sostanza pratica non sanno neanche da dove iniziare.... sentire della bellezza di un telaio mi viene in mente un pippaiolo da tastiera....

Poi quella sugli ohlins mi viene da ridere... basta un qualsiasi after market fatto bene per notare la netta differenza, anche per una mezza pippetta... poi che ci siano artigiani seri assolutamente d'accordo (pochi a dir il vero), ma con 200 € ci cambi al massimo l'olio.... non diciamo "corbellerie"....

[Pacifico]

il VFR 2014 è una moto che di tutto quello che state parlando ne fà spazzatura....

[Pacifico]

che poi ho saputo che alcuni romani sono delle mezze pippette.... quindi il livello di certi commenti è pari all'aria fritta.... ahahahahah!