Catena, corona e pignone: uso e consumo.

[SKITO]

Originariamente inviata da Roberbero

LNon ho mai capito perchè questo sistema oggi sia usato solo da una moto tranquilla come la W800.

perchè oltre che essere molto rumoroso, è pure molto costoso, ed ingombrante ed ha "il limite" di dover essere messa all'esterno della bancata!, mentre la cascata di ingranaggi può essere messa sia all'esterno che centralmente come sulle VFR (VERE) ed ingombra molto meno !!!
Poi vuoi mettere il sibilo della cascata, con il gracchiare delle coppie coniche !!!!!!

[nicola66]

infatti a differenza di tutti io sulla w650/800 non riesco a considerare quella soluzione un valore aggiunto, ma un'inutile complicazione fine a se stessa come solo i giapponesi a volte riescono ad escogitare. Come mettere 4 cerchi da 18" con delle ribassate sulla panda base.

[SKITO]

diciamo meglio che, essendo di modeste prestazioni il motore w800, è sprecata una tale distribuzione !!!!

[chuckbird]

Il bello è proprio che sulle moto di prestazioni elevate dove servono figure strette e affusolate, una soluzione simile non troverebbe spazio.
Ma diciamoci la verità: stiamo a discutere della miglior soluzione... ma non mi risulta che la distribuzione a catena sia così male... visti i risultati su tutte le miriadi di capolavori che ci sono, vedi S1000RR o Panigale
In pratica tutti utilizzano la catena... che va benissimo e toglie i progettisti da un sacco di problemi e grane.

[nicola66]

Originariamente inviata da SKITO

diciamo meglio che, essendo di modeste prestazioni il motore w800, è sprecata una tale distribuzione !!!!

se invece di fare quella avessero optato magari per una trasmissione a cardano con albero esterno a vista come le prime BMW avrebbero avuto tutto un altro ritorno di vendite, perchè l'utente tipico a cui si rivolge quella moto una finale a cardano la capisce, una distribuzione a coppie coniche pensa che sia una specie di cono gelato doppio.

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

questo invece è uno dei rarissimi casi motociclistici in cui non occorre lasciare il classico lasco di 5cm.

soluzione apparentemente vincente sulla carta che ha fallito sul campo.
Non priva di illustri precedenti in ambito stradale, come la bimota mi pare KB1 col forcellone imperniato esterno al motore per essere coassiale al pignone, un telaio che lascia abocca aperta anche oggi.
Poi ricordo i telai SEGONI per l'endurance, con due pignoni, uno coassiale al forcellone unito con brevissima catena al pignone motore e che con un'altra catena trasmetteva dietro.

[aspes]

sulle NSU moto e pure le prinz la distribuzione era con una bielletta, un piccolo capolavoro (tipo la trasmissione alle ruote delle locomotive).

[chuckbird]

Aspes, tu una volta hai postato il riferimento ad una moto che aveva una distribuzione molto particolare: in pratica era simile a quelle con la coppia conica, dove però al posto della coppia conica vi era un piatto eccentrico, simile (a livello di principio di funzionamento) a quello utilizzato sui motori idraulici a pistoni assiali.
Ovviamente non mi ricordo la marca né il modello, in quanto è proprio preistoria.

[lucar]

tornando in topic qui
http://www.reginachain.it/uso_e_manu..._to03.shtml#02

descrivono quello che facevo io....
http://www.quellidellelica.com/vbfor...0&postcount=32

per quelli che la catena dura uguale son palle ;-)

[aspes]

Originariamente inviata da chuckbird

Aspes, tu una volta hai postato il riferimento ad una moto che aveva una distribuzione molto particolare: in pratica era simile a quelle con la coppia conica, dove però al posto della coppia conica vi era un piatto eccentrico, simile (a livello di principio di funzionamento) a quello utilizzato sui motori idraulici a pistoni assiali.
Ovviamente non mi ricordo la marca né il modello, in quanto è proprio preistoria.

era il caproni capriolo 75

http://www.moto.it/news/massimo-clar...-leggenda.html

si chiama camma a tazza.

la caproni fece anche una boxer raffinatissima , costruita da una ditta di storia aeronautica altrettanto gloriosa e riconvertitasi come tante nel dopoguerra.

http://www.motocapriolo.net/_AeroCaproniCento50.html

Invece il motore ducati cucciolo che ho appena finito di rimettere insieme, progettato dalla SIata, ditta di auto da corsa e poi ceduta licenza a ducati nel 1948 (il mio motore e' il numero 113 costruito!), ha la distibuzione ad aste tirate e non spinte, l'albero a camme muove nel basamento un bilancere a forchetta che trasforma la spinta in tiraggio e tira una "asta" che e' come un raggio di bici, visto che la resistenza a trazione di un'asta e' ben piu' alta che a compressione.

[Pacifico]

il 3d dei segaioli.... pazzesco! Basta un gnente che si scatenano...

[chuckbird]

E arrivi tu che guardi mentre ci facciamo le seghe...

[aspes]

Originariamente inviata da Pacifico

il 3d dei segaioli.... pazzesco! Basta un gnente che si scatenano...

mancava il tocco di classe...

[Bassman]

Originariamente inviata da Tric

aveva il pacco corone calettato sull'albero della ruota

Vespa ingranaggi sull'asse della ruota, Lambretta alberino con coppie coniche.

Io ho avuto un "nipotino" della Lambretta, il Lui 75: trasmissione finale a catena a bagno d'olio in carter sigillato. La catena non necessitava di regolazione (se non in caso di revisione) perché carter, motore e sospensione erano in blocco ed il tutto oscillava insieme.

[lucar]

Originariamente inviata da Pacifico

il 3d dei segaioli.... pazzesco! Basta un gnente che si scatenano...

saggio!

Fanno la punta agli spilli!

[SKITO]

Originariamente inviata da Pacifico

il 3d dei segaioli.... pazzesco!

ZK !!! il RE della pugnetta (fai da te) che parla!!!!!
ZK !!! il bue che dice cornuto all'asino ...

[Roberbero]

Poi vuoi mettere il sibilo della cascata, con il gracchiare delle coppie coniche !!!!!!

Bello il sibilo della cascata, ma le coppie coniche non gracchiano, le fanno con gli ingranaggi elicoidiali, quello del kava, per esempio, è silenziosissimo.
Alla fine credo che sia l'ingombro l'unico limite, può andar bene per un bicilindrico a V o il linea al max.

Alla Honda per elimire il rumore della cascata, si sono inventati l'ingranaggio sdoppiato. Ma erano altri tempi e un'altra Honda, come tu ben sai.

[Roberbero]

perchè l'utente tipico a cui si rivolge quella moto una finale a cardano la capisce, una distribuzione a coppie coniche pensa che sia una specie di cono gelato doppio.

Non ne sono più tanto sicuro.
Un mio amico, orgoglioso proprietario di un GS1200, mi ha detto: "Guarda che ficata, ha pure la catena dentro un carter, così non sporca"

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

soluzione apparentemente vincente sulla carta che ha fallito sul campo......

ma sai, bisognerebbe sapere se ha fallito proprio quella soluzione o se c'entra dell'altro.
teoricamente quello è un sistema che riduce drasticamente l'effetto del tiro catena sulla sosp. post in quanto il pignone non cerca + di "risalire" la catena cercando di "scavalcare" il perno del forcellone. Per cui la moto perde parte della tendenza ad impennare di gas, cosa che magari fa comodo avere in off.

Credo ne.

Certo che la moto è bellissima e il motore aveva alcune soluzioni pregevoli.

[SKITO]

Originariamente inviata da Roberbero

Ma erano altri tempi e un'altra Honda, come tu ben sai.

certamente, sono d' accordissimo !!!!
Di DUCATI con le coppie coniche ne ho avuta una ed a minimo erano abbastanza rumorosette !!

La HONDA con la cascata di ingranaggi (sdoppiati) la HONDA che non esiste più! ...sing!!!

[aspes]

Nicola, concordo pienamente con il tuo post 169, in teoria proprio fuoristrada dovresti avere i vantaggi piu' importanti di svincolare la sospensione dal tiro catena.
Il fatto e' che anche se scherzosamente qui si dice che facciamo la punta agli spilli, da ing. praticone quale sono fin da ragazzo, ho ben capito che alle volte la teoria si scontra con la realta', e se pragmaticamente un pilota o piu' piloti vanno meno con una soluzione sulla carta vincente, non e' che devo farmi tante domande sul perche', vanno di meno quindi la soluzione non e' vincente.
Vedasi i pipponi in motogp con le soluzioni particolari di ducati.
Per tornare in argomento, la trasmissione a catena del Lui innocenti, prima citata, o quella del tmax, che oscillano con tutta la moto e quindi non sono influenzate dalla sospensione, oltre a lavorare al pulito e in condizione di lubrificazione ottimale, possono essere praticamente eterne e senza nemmeno bisogno di regolazione periodica salvo magari un periodo di rodaggio.
E anche una come quella di quelle bmw x450 dovrebbe essere molto meno sollecitata al di la' delle questioni fango o uso agonistico.

[nicola66]

Originariamente inviata da chuckbird

E arrivi tu che guardi mentre ci facciamo le seghe...

ovviamente fatte così per restare in tema

[brontolo]

Originariamente inviata da tric

(..)
quanto ti e' costato a te il cambio completo?

(..)

187,00 € .

[levrieronero]

Originariamente inviata da brontolo

187,00 € .

Per 180 euro ogni 15/20k km, a saperlo mi evitavo la menata di ciolla di leggermi tutto sto 3d... :-)





Scritto con una tastiera più piccola del dito... scusate gli errori.

[nicola66]

adesso mi verrebbe anche la voglia di chiedergli la sigla della catena che ha tolto e quella della catena che ha messo.
ma so che non ce la farebbe.