Catena, corona e pignone: uso e consumo.

[brontolo]

Ha fatto decorosamente il suo sporco lavoro!

Io, vorrei sapere ad esempio, il porco, sul suo sferragliante mezzo rosso, la catena, ogni quanto la unge? E la unge? E la pulisce?

Perchè il Multicoso1200, ha la catena vero?

[pacpeter]

io spruzzo grasso sprai dopo un giro lunghetto e basta. mai lavata. sul kawa fu lavata una volta in occasione del tagliando. ero a quasi 40.000 e tutto il gruppo andava benissimo.
il grasso sprai migliore che ho trovato è di marca michelin. veramente fantastico.

p.s: il libretto di manutenzione della kawa ma anche della suzuki dicevano di lavarla SOLO con kerosene, con niente altro.

[bigbe@r]

Originariamente inviata da brontolo

il porco, ogni quanto la unge? E la unge? E la pulisce?

strofina un po di cotica e via

[lgs]

Originariamente inviata da nicola66

di solito non la pulisco
ogni tanto con la canna dell'acqua se lavo la moto.
una volta all'anno se mi ricordo inumidisco appena un pezzo di straccio con del WD40 e le do una strofinata.
però una passata veloce con lo spray prima di ogni uscita se la becca, anche se qui son tutti convinti che secca sia meglio.

di solito non la pulisco
una volta l'anno, dopo l'inverno, con la canna dell'acqua se lavo la moto.
una volta all'anno se mi ricordo inumidisco appena un pezzo di straccio con del WD40 e le do una strofinata.
però una passata veloce con lo spray (Motul) ogni paio di migliaia di km se la becca

PS: il porco ha la pulizia automatica con l'acqua calda che gli sputa fuori il radiatore.

[Pacifico]

Io ho sempre usato olio da differenziale w 90 in inverno e w 140 in estate.... lavata solo dopo un giro con pioggia con gasolio bianco.... ogni 35.000 cambiavo trittico ma sempre lo stesso produttore.

Poi, c'è anche un attrezzo che ti fa dimenticare la lubrificazione e rende la catena scorrevolissima ma è roba da fighetti e non da campagnoli...

[nicola66]

Originariamente inviata da SKITO

spiegami invece a cosa serve lubrificare questa catena, dall'esterno con grasso poi ahahah

spiegami allora cosa conta spennellarla col gasolio o altro, dato che l'unico punto di contatto è tra il rullino della catena e la dentatura delle 2 ruote.
Punto che tende ad autopulirsi da solo con la rotazione.

Resta il fatto che mentre il lubrificante dei perni passanti è protetto dagli OR, tra i rullini e il loro di perni non c'è nulla che faccia tenuta e se ci spennelli su del solvente il grasso in origine viene dilavato.
E quando si va di spray la cannuccia va appoggiata sui rullini per lubrificare solo quelli in modo che finchè è liquido riesca a penetrare sotto.

[SKITO]

Originariamente inviata da nicola66

spiegami allora cosa conta spennellarla col gasolio o altro.

solo per pulirla superficialmente, se ovviamente è sporca, altrimenti una passata con un panno inzuppato con il cherosene per far penetrare l'olio tra gli Oring va più che bene, stop, dopo un po, la catena, va comunque asciugata all'esterno !!!!
Tenendo la catena asciutta eviti che si appiccicano polvere, sabbia, erba e quant'altro, tra l'altro non esiste nessun motivo tecnico per cui la si debba lubrificare all'esterno.
Peggio in fuoristrada il grasso della bomboletta che tra l'altro è adesivo, crea una poltiglia abrasiva, che a lungo termine rovina sia la catena stessa che il pignone e la corona proprio per una maggiore abrasione dei componenti, ovvio che se dopo ogni uscita la si pulisce per bene il problema non esiste (quasi), ma! perchè! fasciarsi la testa prima di rompersela ahahahaha

x Brontolo

questa è una tecnica semplicissima per capire se la catena è da cambiare, roba da pochi secondi




se vedi una luce di 5mm o comunque la luce arriva a scoprire circa metà dente cambia tutto, e in fretta....

[SKITO]

Leggo anche che si è usato il grasso e che dopo migliaia di Km; nessun problema.
Si ma sono stati fatti i controlli della catena? e come?
No perchè se uno la guarda, la vede ancora sulla moto, legata tra corona è pignone, non significa che sia in buono stato!
per controllare lo stato di salute della catena ci sono dei controlli specifici da fare, non basta guardarla !!!!

[SKITO]

Originariamente inviata da Pacifico

Io ho sempre usato olio da differenziale w 90 .

chi l'avrebbe mai detto!!!!!! ti facevo da bomboletta spray e spazzzolino per denti da cavallo, una spruzzatina qua, una la, pssss, pssss ahahaha

[zangi]

In effetti, non serve impiastricciare, serve più che altro qualcosa che protegga da ossidazione e grippaggio.
Più asciutto è, meno problemi da.

[lgs]

Originariamente inviata da SKITO

Si ma sono stati fatti i controlli della catena? e come?

Uso un tipo di controllo che ti scandalizzerà, Totò.

Vado in giro con la moto.

[SKITO]

Vado in giro con la moto.

be anche io !!!! solo che la catena per me è un componente superato, oibò, mi sporcavo sempre le mani !!!!! poi era rumorosa !!!

[aspes]

Originariamente inviata da SKITO

questa autorevole affermazione del caro aspes, va presa a mio modesto avviso, con beneficio di inventario, perchè una catena lenta rovina sia la corona che il pignone prematuramente, e comunque lavora male quanto una cinghia dentata lenta

diciamo che possiamo integrare l'affermazione come segue (sorbitevi lo spiegone) :
cinghia NON dentata: accoppiamento di forza = senza tensione slitta , quindi la tensione opportuna e' necessaria per trasmettere il movimento.
DI solito sono cinghie trapezoidali che quindi si "incuneano" nella puleggia grazie alla tensione. Vale sempre che troppa tensione massacra i cuscinetti piu' che la cinghia stessa che comunque non gode, e troppo poca causa slittamenti. CUriosita' la cinghia poli V (es. alternatore del gs1200)che lavora come tante "micro trapezoidali" per cui aumentando la superficie di lavoro puo' avere una tensione piuttosto bassa a vantaggio di longevita' sua e dei cuscinetti. Infatti si monta senza tenditore o con tensioni modeste impartite con galoppini (es. nelle automobili).
cinghia dentata : accoppiamento di forma e di forza, nel senso che occorre una certa tensione per non far slittare i denti in quanto sono piccoli e se la giocano sul fatto di averne tanti in presa contemporaneamente. PErche' i denti delle pulegge sono tanti, piccoli e bassi? semplice, dato il tipo di materiale denti alti e piu' radi fletterebbero, meglio farli cosi' perche' sono rigidi a sufficienza e pulegge grosse per ripartire lo sforzo tra tantissimi denti, cosi' sul singolo dente e' poco. Comunque una certa tensione necessita nonostante queste caratteristiche, molto meno che una trapezoidale per ovvi motivi, qui la forma trasmette lo sforzo.
Da notare che un eventuale slittamento oltre ad avere effetti distruttivi sulla cinghia potrebbe averli sul motore se usata per la distribuzione.
catene varie
la catena e' accoppiamento di forma e basta. per il funzionamento la tensione non deve esserci se no porta solo a danni alla catena e ai cuscinetti. PEr il funzionamento corretto puo' essere MOLLISSIMA, tanto il ramo che trasmette il movimento va in tensione per forza, allo stesso modo in staccata, va in tensione il ramo sotto, non importa nulla che sia teso il ramo che non sta trasmettendo coppia.
Detto questo, a conforto di skito, non esiste solo il funzionamento della trasmissione ma di tutta la moto. La tensione (anche se non e' corretto definirla cosi' perche' la catena non e' MAI tesa , se per tesa si intende che c'e' una forza anche da fermo,altrimenti e' un grave errore) non deve essere laschissima per non avere rischio di farla saltare durante il molleggio , per evitare che sbatacchi rovinando guide e parti del forcellone o il telaio agendo come frusta, infine per evitare molto on/off meccanico tra tiro e rilascio, particolarmente fastidioso in coda e che rende anche poco fluide le cambiate. Tutti questi sono problemi veri, ma collaterali , non riferiti esplicitamente alla funzione.
Se la catena fosse per trascinare una betoniera con un motore elettrico non eisterebbe nessuno di questi problemi tipicamente motociclistici e posso farla col ramo sotto che tocca in terra se voglio, funziona ugualmente bene perche' il ramo sopra quando trasmette coppia va in tiro automaticamente.
LE catene poi possono essere a rulli (quelle classiche), anche duplex o triplex o multiple per trasmettere coppie grandi.
Infine quelle di distribuzione spesso sono di tipo morse o silenzioso, tipica scuola giap, con piastrine trapezioidali che hanno il pregio di incunearsi nei denti delle pulegge mentre si usurano riprendendo il gioco e restando silenziose. Non si usano nelle trasmissioni finali delle moto perche' pesano tanto.
uff....mi fate fare ste fatiche di prima mattina...

[nicola66]

Originariamente inviata da SKITO

Peggio in fuoristrada il grasso della bomboletta che tra l'altro è adesivo, crea una poltiglia abrasiva, che a lungo termine rovina sia la catena stessa che il pignone e la corona proprio per una maggiore abrasione dei componenti,

detto tra noi:
ma chissenefrega se la catena in fuoristrada muore prima?
penso che nessuno si aspetti di fare 30.000km in quelle condizioni.
Ma se devo andare per strada la differenza tra una catena secca come piace a te ed una spruzzata si sente. Eccome se si sente.

[aspes]

nel ktm di mio figlio per enduro abbiamo messo una catena senza oring.

[nicola66]

una moto con la morse nella finale c'è
il tmax 500

[SKITO]

Originariamente inviata da nicola66

detto tra noi:
ma chissenefrega se la catena in fuoristrada muore prima?
.

ahaha Nicò detto tra noi, hai ragione, ma chi caxxo se ne frega !!!!!

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

nel ktm di mio figlio per enduro abbiamo messo una catena senza oring.

secondo me meccanicamente una senza OR è meglio di una con.
le piastrine essendo appoggiate direttamente tra di loro riducono drasticamente la flessione laterale della catena.

[aspes]

infatti la trasmissione del t-max era insolitamente raffinata, son passati a una piu' economica cinghia naturalmente dicendo che era un passo avanti (per loro)

[SKITO]

Originariamente inviata da aspes

diciamo che possiamo integrare l'affermazione come .

Roberto, scusami, ma le cinghie per trasmissione per moto, non sono le stesse di quelle usate per la distribuzione !!!! ne sono di gomma !!!! ed i denti sono tutt'altro che piccoli, ogni dente ha all'interno un rullo di teflon ingabbiato in sette strati di kevlar, cioè son cinghie sofisticatissime, ovvio che serve una giusta tensione ma ne più ne meno come per la catena !!!!
Scusa l' osservazione, ma tu parli di"cinghie dentate" genericamente

[chuckbird]

Originariamente inviata da SKITO

ovvio che serve una giusta tensione ma ne più ne meno come per la catena !!!!

Skito, come già detto, la tensione della cinghia dentata serve per garantire trazione e prevenire lo slittamento dei denti con conseguente consumo precoce e distruzione dell'organo di trasmissione.
La catena è in tensione per garantire NON la trazione o l'efficienza del meccanismo in se, ma per preservare il sistema in cui è alloggiata.
Una catena lasca che sbatte da ogni parte rovinando tutto garantisce il 100% di trazione.
Una cinghia dentata anche leggermente lasca si surriscalderà e consumerà i denti in maniera anomala distruggendosi progressivamente via via sempre più velocemente.

Entrambi gli organi lavorano similmente ma attuano la presa sui ruotismi in maniera diversa.
Gli accorgimenti per cinghia e catena sono, di fatto, differenti.

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

infatti la trasmissione del t-max era insolitamente raffinata, son passati a una piu' economica cinghia naturalmente dicendo che era un passo avanti (per loro)

quella del burgman 650 allora è da delirio

[chuckbird]

Quella del burgman benchè più resistente dovrebbe pesare di più ed è nettamente più anti-economica.
Oltre al fatto che per garantire la omocineticità (si dice così? ) gli ingranaggi devono essere sempre in numero dispari... quindi devi pure farti due conti con gli spazi...
Una catena in un contesto protetto lavora con efficienza elevatissima (molto maggiore del sistema a cascata di ingranaggi) peso contenuto e durata eccellente.

Verrebbe da chiedersi il perché hanno utilizzato la cascata di ingranaggi per la trasmissione.

[SKITO]

Originariamente inviata da chuckbird

Skito, come già detto, la tensione della cinghia dentata serve per garantire trazione e prevenire lo slittamento dei denti con conseguente consumo precoce e distruzione dell'organo di trasmissione.

scusa se mi permetto, ma forse non conosci come sono fatte le cinghie di trasmissione per moto che non è una comune cinghia dentata, 1)
, 2) sempre che serve la giusta tensione, per un motivo (cinghia) per un altro (catena).
Se la cinghia è lenta, salta la corona quanto la catena lenta, il resto è teoria !!!

credo che si stia facendo un po di confusione !!!!!