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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 31-10-2012, 18:24   #1
sartandrea
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comunque le pedane o marmitte troppo basse sono una cosa pericolosissima. E mi stupisce che ci si facciano tante menate su abs ,tcs , sicurezze varie e si possano coommercializzare moto che moltisismo prima del limite delle gomme sono impossibili da far curvare................
prima di rompere le balle con la rumenta elettronica per della sicurezza, sarebbe più importante non omologare moto che non raggiungono almeno 40° di inclinazione statica........un moto che non piega è come un auto che non sterza

riuscite ad immaginare un auto che non riesca a fare un curva un po stretta perché non ha abbastanza sterzo....
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Vecchio 31-10-2012, 18:30   #2
nossa
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prima di rompere le balle ....
Proprio così, chi non ha mai avuto un'Harley parla e parla e parla, e dice tante balle....
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Vecchio 31-10-2012, 18:42   #3
tonigno
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Ragà .... non capite niente!!

Quello è abituato a farla sempre così quella curva!!

Si vede dal'aria indifferente che assume dopo la caduta!!

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Vecchio 31-10-2012, 18:45   #4
sartandrea
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Proprio così, chi non ha mai avuto un'Harley parla e parla e parla, e dice tante balle....
guarda che la mia non è una critica mirata alla HD perché lo so anch'io che ci sono Harley che piegano, ma è un ragionamento sulla sicurezza

quando legggevo SuperWheels ricordo che nelle loro prove misuravano l'inclinazione statica ed alcuni custom arrivavano a malapena a 30°, un valore che ritengo seriamente pericoloso

per dare un paragone una Guzzi California EV, quella con le pedane, supera i 40° mentre i modelli con pedaline hanno 3-4° in più
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Vecchio 31-10-2012, 18:47   #5
Wotan
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perché lo so anch'io che ci sono Harley che piegano
Sì, una: l'XR1200. Che infatti non è considerata una "vera" Harley.
Frena pure!
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Vecchio 31-10-2012, 18:50   #6
nossa
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Andrea se guidi una moto così come fosse un monster chiaro che è insicura, lo stesso se vai a fare trial col GS e tanti altri esempi. Anche da quel filmatino si vede che la moto comincia a strisciare ben prima della caduta, quello l'ha fatto apposta.
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Vecchio 31-10-2012, 19:13   #7
sartandrea
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Andrea se guidi una moto così come fosse un monster chiaro che è insicura, ............
su questo siamo d'accordo entrambi, d'altronde se guidi una Road Glide come un Monster è chiaro che il problema è chi guida non la moto

ma come tu ben sai prima o poi ti capita la curva che stringe di colpo ed è li nasce un serio problema di sicurezza legato all'inclinazione, non quando affronti una curva ben visibile e di conseguenza sai già con quale andatura devi affrontarla

già andare in moto è pericoloso, se poi ci si mettono anche i costruttori a crearti problemi sui principi fondamentali riguardanti la dinamica della moto......



fosse per me da domani non si potrebbero più omologare moto con l'inclinazione statica inferiore a 40°
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Vecchio 31-10-2012, 19:57   #8
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ma come tu ben sai prima o poi ti capita la curva che stringe di colpo ed è li nasce un serio problema di sicurezza legato all'inclinazione...
cosa vuoi che ti dica, tutto può accadere, per quanto è nella mia esperienza, 100.000 km in HD, ho rischiato meno che con altre moto, forse perchè quando conosci il mezzo sai come guidarlo, è un po' diverso rispetto a una sportiva o una enduro ma l'angolo di inclinazione non è mai stato fonte di pericolo, qualche grattata e stop.
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Vecchio 01-11-2012, 09:00   #9
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sarebbe più importante non omologare moto che non raggiungono almeno 40° di inclinazione statica........un moto che non piega è come un auto che non sterza
l'angolo di piega e proporzionale alla velocità di percorrenza curva desiderata..... se la moto piega poco, basta fare la curva piu' piano.... chi non conosce l' A B C della moto farebbe bene a girare in autobus, altro che ABS ed ESC

inoltre sulle pedane sono montati i "piolini" di avvertimento.... se poi uno non da retta ed aspetta di grattare pure i carter.... beh saran caxxi suoi se si sdraia.

p.s. tanto per la precisione.... Harley Mo.Co. offre a tutti i proprietari delle proprie moto, una assicurazione RCA che prescinde dalla cilindrata / modello di HD posseduta, a costi praticamente irrisori... 200 per 12 mesi. evidentemente dai numeri che hanno in mano, l'incidenza nei sinistri di HD e' tale da potersi permettere una copertura assicurativa con premi così bassi.

tutto il resto e' fuffa
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Vecchio 01-11-2012, 09:53   #10
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l'angolo di piega e proporzionale alla velocità di percorrenza curva desiderata..... se la moto piega poco, basta fare la curva piu' piano.... chi non conosce l' A B C della moto farebbe bene a girare in autobus, altro che ABS ed ESC..


credo che si fosse voluto intendere che su strade che non conosci, una curva che stringe all'improvviso più di quanto previsto può capitare..e se oltre a frenare non hai la possibilità di aumentare la piega...puoi ritrovarti in una situazione critica!!
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Vecchio 01-11-2012, 09:55   #11
Sanny
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credo che di situazioni critiche su strada ne trovi a migliaia...e dopo 32 anni che vado in moto te lo confermo....indipendentemente da quanto piega una moto...anche una RT non piega come una R1...ma non per questo non si omologano RT...
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Vecchio 01-11-2012, 09:58   #12
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X Sanny

ma la RT ti consente di sfruttare quasi completamente la spalla del pneumatico...non è confrontabile con le HD...
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Vecchio 01-11-2012, 09:58   #13
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ah...dimenticavo...anni fa fecero una prova su moto sportive montando il manubrio alto..per intenderci come fanno tanti tedeschi su cbr r1 ecc ecc...ovviamente tra i birilli le moto piu' veloci e agili erano quelle con il manubrio alto...e non ci voleva molto a capirlo....quindi su strada non dovremmo vedere moto con manubri bassi...??
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Vecchio 01-11-2012, 10:00   #14
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sgomma ho capito..ma cazzo neanche una con gomma da 110 puo' scendere in piega come un 200 ..o sbaglio...dai su...allora dimmi l'unica moto che puo' circolare in regola....

che poi le HD possano non piacere e' un altro discorso....


dimmi una da cross che sicurezza da su strada asfaltata???
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Vecchio 01-11-2012, 10:07   #15
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Sanny non fraintender...non sono io che dico che le HD non dovrebbero essere omologate...!!

Per me va bene...e mi piacciono pure..tempo fa mi innamorai di una stupenda HD (che postai e che ripropongo), ma ho desistito dal prenderla perché provandola su 300 metri e 6 curve ho strisciato la pedana 6 volte ....andare adagio con queste moto oltre che una scelta è una necessità!!

comunque questa è la più bella HD che abbia mai visto (cliccaci sopra)!!

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Ultima modifica di Sgomma; 01-11-2012 a 10:09
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Vecchio 01-11-2012, 22:33   #16
sartandrea
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credo che di situazioni critiche su strada ne trovi a migliaia...e dopo 32 anni che vado in moto te lo confermo....indipendentemente da quanto piega una moto......
Sanny,
quello che ho scritto fin'ora non era rivolto alla HD (chissà quante volte dovrò scriverlo) ma ad un categoria di moto, quelle che per ciclistica e/o forme geometriche non permettono di piegare.

Wotan ha fatto un valido esempio tecnico ma io per rendere meglio l'idea preferisco sempre questo:
"...una moto che non piega è come un auto che non sterza..."

e per piega intendo una normalissima ed irrinunciabile caratteristica dinamica di una qualsiasi due ruote







è talmente evidente che ci sono modelli e/o personalizzazioni di custom con dei limiti ciclistici da rendere queste moto incontrovertibilmente p e r i c o l o s e in un normale uso quotidiano, perché io sto parlando di un normale utilizzo della moto

se qualche possessore di modelli custom simili a quelli postati, e per simili intendo con chiari limiti di piega, mi dice che negli ultimi anni usa la sua moto 365 giorni e non ha mai avuto problemi legati alla piega o alla ciclistica in generale.....

io non gli credo.

adesso probabilmente tu o qualcun altro mi farà notare che chi usa la moto 365 giorni sicuramente avrà affrontato diverse situazioni pericolose;

verissimo, però senza dubbi alcune situazioni pericolose che inevitabilmente i possessori di tali custom hanno affrontato se avessero avuto una normale moto non sarebbero state tali, ma normali manovre motociclistiche

ripeto, normali motociclette

trovo sempre curioso che quando si parla di custom c'è qualcuno che tira fuori i vari R1, Brutale, Monster e quant'altro, ma io faccio notare il mio unico confronto, la Guzzi California, ovvero una moto che da oltre 30 anni è la custom europea per eccellenza



adesso quello che scrivo non è rivolto personalmente a te, ma ad una categoria di motociclisti

io sono un Vespista prima ancora di essere un motociclista e come tale ho molte più affinità con gli amanti del custom di quello che normalmente la gente tende a credere (potete anche ridere..... ), e sempre come tale ho la presunzione di conoscere bene cosa vuol dire guidare quotidianamente una due ruote con oggettivi limiti ciclistici, perché a livello dinamico fra un Px ed una Road King ci sono diverse analogie........credimi

ma c'è una caratteristica che noi Vespisti possediamo, ovvero un'oggettiva onestà intellettuale (ridi pure......)

non credo che sentirai mai da un Vespista affermare lodi sulla ciclistica di un PX, anzi noi siamo i primi a scherzarci sopra e siamo perfettamente consapevoli di cosa guidiamo, ma soprattutto non inventiamo frasi del menga tipo "...se non guidi una Vespa per almeno 50.000km che cazzo ne sai...."

probabilmente sarà a causa del fatto che non dobbiamo giustificare spese di oltre 20.000€ per un mezzo che tecnicamente è palesemente limitato.........come un PX




p.s.1
se un Vespista, ovvero uno che usa un catafalco in lamiera stampata 365 giorni/anno, ti racconta che non è mai caduto .......credi a me, ti racconta una balla......


p.s.2
sono un Vespista e come tale sono immune a molte leggende motociclistiche.......
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Vecchio 01-11-2012, 22:42   #17
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boh..forse non mi spiego...sorry...

non ho detto che HD ha ciclistica freni e quant'altro da "vera moto" (che poi quali sono??...)...possiamo stare ore a discuterne ma non ci capiremo a quanto pare...
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Vecchio 01-11-2012, 22:44   #18
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aggiungo...mi spiace ma una cosa non si puo' imputarmi...purtroppo ...di essere tifoso o talebano come si usa dire ora...

non fa parte del mio modo di essere...

ah ho avuto anche la vespa..un P200E
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Vecchio 02-11-2012, 01:34   #19
Sgomma
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Sanny,
quello che ho scritto fin'ora non era rivolto alla HD (chissà quante volte dovrò scriverlo) ma ad un categoria di moto, quelle che per ciclistica e/o forme geometriche non permettono di piegare........

è talmente evidente che ci sono modelli e/o personalizzazioni di custom con dei limiti ciclistici da rendere queste moto incontrovertibilmente p e r i c o l o s e in un normale uso quotidiano, perché io sto parlando di un normale utilizzo della moto...

se qualche possessore di modelli custom simili a quelli postati, e per simili intendo con chiari limiti di piega, mi dice che negli ultimi anni usa la sua moto 365 giorni e non ha mai avuto problemi legati alla piega o alla ciclistica in generale.....

io non gli credo.

......

I concetti sopra espressi...a mio avviso sono corretti!!..

Qualche hanno fa vidi una custom, me ne innamorai, e come un bambino infatuato del giocattolo la comprai senza nemmeno averla provata!!...

Non era una HD, ma a me piaceva molto di più di una HD!! Era una Suzuki Marauder 800, ed aveva una ciclistica più raffinata, montava ad esempio delle forcelle a steli rovesciati ecc.
eccola: (clicca sulla foto per ingrandire)



Sfido chiunque a dire che questa moto non fosse bella o fascinosa...
mi resi però presto conto che a parte l'interasse lunghissimo e la sospensione posteriore piuttosto inefficace, il vero problema di questa moto (che credo sia comune alle custom) era dato dal fatto che quando capitava di arrivare un pelo, ripeto anche solo un pelo troppo forte in prossimità della curva, l'impossibilità di compensare aumentando la piega, ti impediva di girare ed a metà curva ti ritrovavi con la pedana a terra e la moto che inesorabilmente non riuscendo a stringere la traiettoria finiva sul ciglio destro della carreggiata o fuori di essa...insomma uscivi di di strada in un attimo partendo per la tangente!!

L'unico modo per condurla, era arrivare in prossimità delle curve molto piano, .altrimenti la strisciata era garantita ma non lo era di certo la possibilità di rimanere in strada!!..e sono convinto che telaio e gomme potessero in realtà consentire una piega ben maggiore di quella imposta dalle pedane!!

Imparai a guidarla andandoci piano piano...si bello , però dopo un po' che palle..!!in realtà su un misto non ti diverti un casso!!..ma a parte questo aspetto che è soggettivo...il problema è che, come si è detto, questa moto espone a rischi piuttosto evidenti non appena decidi di non avere una andatura da bradipo!!...Con questa moto non l'ho mai fatto, ma credo che a salire lo Stelvio dal versante più ostico, per girare sui tornanti a destra bisogna fermare il traffico o fare manovra!!

Con mio disappunto ho dovuto rivenderla seminuova dopo poco!!
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Vecchio 02-11-2012, 11:09   #20
Hedonism
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Imparai a guidarla andandoci piano piano...si bello , però dopo un po' che palle..!!in realtà su un misto non ti diverti un casso!!

Con mio disappunto ho dovuto rivenderla seminuova dopo poco!!
ecco esatto... che p@lle... semplicemente non era la tua moto, ne il tuo modo di allora di andare in moto.

semplicemente acquisto sbagliato, lo stesso di chi compra una Street e vuole andare a tirare sul Muraglione.... e' la stessa cosa che comprare un K1600GT per farci enduro... uguale uguale...
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Vecchio 01-11-2012, 09:56   #21
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credo che si fosse voluto intendere che su strade che non conosci, una curva che stringe all'improvviso più di quanto previsto può capitare..e se oltre a frenare non hai la possibilità di aumentare la piega...puoi ritrovarti in una situazione critica!!
il concetto di "improvviso" e' strettamente legato alla velocità, non trovo plausibile questa cosa... tra l'altro stiamo parlando di una situazione in cui risulterebbe vana anche la frenata... insomma non regge... in HD basta che tocchi il pedale del freno e la moto curva da sola e rallentando pure.... insomma ti ci devi cacciare nei pasticci
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