Stelvio: pedaggio a pagamento...

[sharkold]

Io ho fatto il Grossglockner l'anno scorso e devo dire che se è per avere una strada così io pagherei, mi ricordo quando un paio di inverni fà siamo andati sul mottarone e abbiamo pagato per salirci, non c'era nessuno ed era una goduria guidare senza traffico.
Il pericolo camper e auto sulle strade di montagna sappiamo qual'è e io sarei contento di vedere meno camper e auto in giro quando sono in moto.

E' vero che è le tasse che paghiamo dovrebbero sistemare ogni cosa, ma ricordate che le tasse stanno diminuendo , anzi dal prossimo anno ancora diminuiranno , e se lo dice il Berlusca io ci credo

Sharkold

[Supermukkard]

si ma se io abito a mezz'ora dai primi passi dolomitici non posso tirar fuori 100 euro ogni volta che muovo la moto

cioè 10 euro per 10 passi

[mike72]

Verrà un giorno in cui dovremo pagare per uscire dalla porta di casa ...

[Merlino]

Originariamente inviata da mike72

Verrà un giorno in cui dovremo pagare per uscire dalla porta di casa ...

Figliolo non ti sei accorto che già lo fai?

Originariamente inviata da mike72

Verrà un giorno in cui dovremo pagare per uscire dalla porta di casa ...

mi sa' che verra' il giorno che dovremo lasciare la moto a casa! tra benza e gabelle varie........

[topomoto]

Semplicemente una vergogna

Originariamente inviata da Jorge

La storia della salvaguardia dell'ambiente è ridicola: quest'anno siamo saliti sull'alpe di Siusi ed all'inizio della salita abbiamo trovato il cartello che indicava il permesso di salire dalle 17:00 alle 21:00.
Erano le 16:45 ed abbiamo deciso di aspettare...
Arrivati in cima abbiamo trovato una montagna devastata dagli alberghi, con 4000 macchine dotate di permesso (ovviamente se stai in albergo ti danno pure il permesso di transito) 8 centri commerciali e 60 tra bar e ristoranti con relativo piazzale in cemento armato.

Negli ultimi due anni sono stato tre volte a Castelrotto quindi conosco bene la zona.
Con l'inaugurazione della cabinovia di Siusi, la strada che porta all'Alpe che, ricordo bene, è PRIVATA è stata giustamente limitata nel transito ai non residenti data la ressa che si creava in determinati momenti della giornata.
Esistono ottimi collegamenti con gli autobus (Silbernaegl) con abbonamenti a prezzo ridotto per gli ospiti di alberghi e residence.
Il parcheggio alla base della cabinovia è ENORME per cui si può andare tranquillamente a prenderla sicuri di trovare posto per l'auto.
Gli ospiti degli alberghi sull'Alpe (es.: l'Urthaler, bellissimo....) hanno OVVIAMENTE il permesso di salire come succede in tutta l'Italia.
Se poi uno non può assolutamente rinunciare (da bravo "animale metropolitano") ad andare a tutti i costi con la propria macchina in cima all'Alpe si può alzare un pochino prima al mattino (fino alle 9.00 si può salire) oppure può aspettare fino al tardo pomeriggio.
Per scendere dall'Alpe non ci sono restrizioni di orario.
Per ciò che è scritto nelle ultime righe sulla montagna devastata e sul numero di centri commerciali posso solo dire che hai visto un film.......

Originariamente inviata da Jorge

Anch'io ho la sensazione di aver visto un film che però non mi è piaciuto affatto:quando sono arrivato ho trovato sulla mia destra due parcheggi delimitati da cordoncini pieni di auto

Non vorrai dirmi che sono grandi quei parcheggi......

e sulla mia sinistra due centri commerciali praticamente contigui con bar ristoranti negozi e piattaforma cementifera con i tavolini in mezzo.

E tu 150 metri di bar (due), hotel (uno) e qualche negozio me lo chiami centro commerciale?
La piattaforma cementifera altro non è che lo spazio del bar all'aperto.....
Oltre non sono potuto andare perchè la strada era chiusa (c'era un cartello di divieto di transito).

E' proprio lì il tuo "limite" alla conoscenza del posto, località Compaccio, dove c'è il divieto.
Dal cartello in avanti si può andare solo a piedi o con l'autobus cosa che agli "automobile-dipendenti" metropolitani dà un po' fastidio ma che, a chi ama fare passeggiate estive o che ama sciare non fa altro che piacere....

Tu chiami una colata di cemento 150 metri su una strada che è lunga Km?



In ogni caso il punto non è questo: io sono dispostissimo a rispettare e a pagare ogni tipo di iniziativa a tutela della montagna e non ho proprio nessun problema a mollare la moto e salire a piedi se occorre.

In questo caso però, la sensazione (che non ho avuto solo io...) è che la maggior tutela sia per i turisti disposti a pagare e non per la (splendida) natura di quelle parti.
Altrimenti non mi spiego come mai la funivia sia a pagamento (prezzi non proprio politici) e la circolazione interdetta.

PS. La guardia forestale a cui ho chiesto informazioni mi ha detto che nel momento di libera circolazione vengono fatte passare al massimo 250 auto...

Il limite è dato dai posti-macchina dei parcheggi in cima o forse c'è il solito italiano che pensa di mettere la macchina in mezzo alla strada tantochissenefregasepoinonpassanoglialtri?
Hai letto bene cosa ho scritto? Davvero?
Secondo te chi sale prima delle 9 lo fanno pagare o è gratuito?
Suvvìa, svegliatevi prima la mattina o abbiate la pazienza di aspettare dopo le 17.00 oppure prendetevi un bello e sano autobus (che costa poco) per salire sull'Alpe.........
La strada che sale è PRIVATA ed i residenti ne avevano piene le scatole del casino che vi si scatenava quotidianamente, capìto o no?

La gente che vuole portarsi l'auto fino in cima al rifugio è bene che se ne vada a Madonna di Campiglio (dieci settimane bianche fatte, basta così grazie!) o a Cortina, lì sì che si respira gasolio a pieni polmoni dalle cinque del pomeriggio in poi.....

Chi ama la montagna non può fare altro che apprezzare questi provvedimenti se poi gli pesa il sederino allora bene fa a restarsene a casa.
Lo dico a ragion veduta proprio perché all'Alpe di Siusi sono stato prima e dopo i provvedimenti di cui si parla ed ora è moooolto meglio, specialmente per chi, come me, ci porta i figli a sciare ed a RESPIRARE aria pulita.

Se poi hai un'opinione differente nessun problema, tanti altri l'avevano e, fortunatamente, non tornano più sull'Alpe......

[Diavoletto]

per me se ci mettono i pedaggi possono andare a cagare nello stesso cesso con gli austriaci.

[Marko.Kraljevic]

Far pagare il transito sui passi alpini non è molto diverso dal vietare l'ingresso ai centri storici ai non residenti. Vuoi entrare a Bologna da Porta San Vitale scorreggiando a Sirio (sistema di rilevazione automatico, ecc.) e non hai casa in Via Broccaindosso? Vuoi pisciare sull'ultima neve dello Stelvio e non sei conterraneo di Barbasma? Paghi pegno. Sarà discriminatorio, sarà medioevale (Un fiorino!), ma un qualche sistema per limitare l'utilizzo di infrastrutture (via Broccaindosso, il passo Stelvio) che non possono essere sviluppate senza snaturare il loro contesto deve essere trovato. Altrimenti è merda, anche se per tutti. Se poi non piace il pedaggio, si provi il sorteggio.

Originariamente inviata da Jorge

anche se io avrei preferito vedere meno alberghi...

Ho affermato di essere rimasto deluso nel vedere che quello che considero uno dei più bei posti delle dolomiti sia stato assoggettato ad una logica che mi sembra illogica poichè eccezioni vanificano le regole.
Conseguenza di ciò un dubbio che è affiorato nella mente di tutti: non sarà che in questa legittima decisione rientrino motivazioni di carattere economico??

a proposito mi dimenticavo di dirti che l'affermazione nessun problema se non ci torni più, anzi meglio... la trovo veramente di pessimo gusto!!

Cordialmente.



PS. Ironia della sorte, rivolgi accuse di essere dormiglione, proprio ad una persona che non dorme più di 5 ore a notte e che dal 1980 non si è mai svegliata dopo le 5:30 del mattino....
E' proprio vero che talvolta le persone bisognerebbe conoscerle prima di esprimere giudizi!!!

Rispondo per punti:
1) quanti alberghi ci sono in cima? In rapporto alla superficie totale non mi sembrano molti, vado a memoria ma mi sembra che non siano più di 4-5.

2) Le eccezioni che vanificano le regole le vedo molto più spesso nel resto d'Italia che non in Trentino A.A. cmq si và su gusti personali.

3) L'affermazione sul tornarci o meno o sullo svegliarsi prima è rivolta non specificatamente a te ma a tutti quelli che hanno nella loro testa l'auto come unico mezzo possibile da usare senza pensare a possibili alternative come i mezzi che ho citato prima (autobus, cabinovia, ecc.).
Questa è la gente che poi spesso si lamenta della cattiva qualità dell'aria anche in montagna senza magari guardarsi prima allo specchio e pensare che loro stessi sono i primi "inquinatori"......mai stato a Campiglio o a Cortina?

RIBADISCO quindi che se questa gente che prende la macchina per andare, per esempio, da Campiglio a Campo Carlo Magno (2-3 Km a dir tanto...) creando code al mattino ed alla sera per il rientro per poi lamentarsi se fa fila o paga un sacco per il posteggio ecc.ecc. è molto meglio per tutti se resta a casa o va altrove a rompere i maroni, chiaro?
Se poi sono contro i pedaggi nessun problema, è un mercato, posso andare dove non ci sono (per ora.....), per es. la Val d'Aosta (dove sono stato) è ottima.

Ripeto: vado in montagna da quando avevo 5-6 anni (ora sono a quasi 40) e queste scene e frasi le ho viste e sentite troppe volte.
Io quando vado a fare una settimana bianca arrivo in auto e ti assicuro che non la muovo più fino al giorno della partenza a meno che non sia strettamente necessario, se gli altri facessero altrettanto staremmo TUTTI meglio e sicuramente il problema-pedaggi e/o limitazioni non sarebbe sollevato da chicchessia.

[BmwMotorrad]

Originariamente inviata da mototour

Per ciò che è scritto nelle ultime righe sulla montagna devastata e sul numero di centri commerciali posso solo dire che hai visto un film.......

Quoto a 100%.
Sono stato sull' Alpe a ferragosto ed era uno SPETTACOLO!
Altro che devastata...e centri commerciali...



E non sparate continuamente contro l'Alto Adige...forse è l'unica regione in Italia che spende bene i soldi per la manutenzione delle strade...
Ma avete presente che asfalto c'è quasi ovunque?...sembra in biliardo

ciao

Originariamente inviata da BmwMotorrad

Quoto a 100%.
Sono stato sull' Alpe a ferragosto ed era uno SPETTACOLO!
Altro che devastata...e centri commerciali...



E non sparate continuamente contro l'Alto Adige...forse è l'unica regione in Italia che spende bene i soldi per la manutenzione delle strade...
Ma avete presente che asfalto c'è quasi ovunque?...sembra in biliardo

ciao

Sparlare dell'Alto Agige? No, giammai. Sappiamo tutti che la buona e materna amministrazione di Maria Teresa e anche di Cecco Peppe ha lasciato buone tracce. Ma credo che sia la regione più sovvenzionata non d'Italia ma del mondo.

[ApiX]

Originariamente inviata da BmwMotorrad

.............E non sparate continuamente contro l'Alto Adige...forse è l'unica regione in Italia che spende bene i soldi per la manutenzione delle strade...
Ma avete presente che asfalto c'è quasi ovunque?...sembra in biliardo

ciao

ALT!!!!!

Fatto 100 ciò che versa allo stato in tasse l'Alto Adige ottiene di ritorno quasi la stessa cifra, anziche il 30 o 40% della Lombardia ad esempio.
Mi spiace di non ricordare le cifre esatte ma ci fu anni fa un ampio serevizio giornalistico sull'argomento. Penso che fosse del Corsera.
Detto questo è una delle mie regioni preferite, anzi è sicuramente la preferita!

[estestest]

Originariamente inviata da Jorge

Invece a Champoluc questa sensazione l'ho avuta perchè la casa degli amici che mi hanno ospitato dal 13 al 15 è vicina agli impianti, ci sono gli alberghi, ci sono i bar e ci sono le case lo sai cosa manca?
La strada.
Se vuoi salire prendi la funivia (1 euro A/R per residenti e ospiti degli alberghi 14 per gli altri) o ti fai due ore di cammino a piedi.

Champoluc?!? A me pare la località montana più inquinata d' Italia! Forse ti riferisci al Crest? Mi spiace ma Champoluc ( e la Val d' Aosta in generale) non mi pare il miglior esempio di tutela del territorio montano, tranne forse sul versante sud.

Originariamente inviata da Jorge

Passando lo Stelvio sotto la neve (il 16 agosto alle 8:30) con la mukka carica ho avuto alcuni attimi di leggera tensione sui primi tornanti del versante altoatesino (venivo da Bormio e li ho fatti in discesa). Si paga il pedaggio e si migliora la strada ???

No scusa. hai avuto pure l'ebbrezza della neve ad agosto: c'è un supplemento da pagare!

[BmwMotorrad]

Originariamente inviata da Supermukkard

si ma se io abito a mezz'ora dai primi passi dolomitici non posso tirar fuori 100 euro ogni volta che muovo la moto

cioè 10 euro per 10 passi

Puoi sempre fare un giro Belluno-Feltre 5 o 6 volte....