l'ultima sparata di Messner

[lukinen]

Chi cammina in montagna veramente e' talmente lontano dalle strade trafficate che non sentirebbe nemmeno delle MotoGp a manetta. Quelli che pascolano nei sentierini attorno ai passi camminano un paio d'ore in tutto quando esagerano, dal parcheggio al passo fino alla pastasciutta al "rifugio", e possono anche tollerare un po' di rumore di fondo da traffico veicolare. Se vogliono il silenzio, sti alpinisti da tamagotchi, vadano a farsi qualche alta via.
Inoltre gran parte delle strade in questione sono statali. Costruite e mantenute coi soldi dello stato. La regione non ha l'autorita' per regimentarle.

[Someone]

Io quando vado a camminare sulle Alpi Apuane macchine non ne sento, così come non sento i vacanzieri della domenica, che vanno a mangiare "al rifugio" dove arrivano con la macchina per mangiare male e spendere un sacco.
Forse perchè come dice Lukinen arrivo parecchio più in alto e lontano rispetto a loro.
In compenso sulle Apuane, se vado infrasettimana, sento il "biip-biip" delle macchine movimento terra e le mine nelle cave...se Messner o Corona (o chiunque altro che possa fare un po' da grancassa alla protesta) volessero venire a rendersi conto sarebbero i benvenuti.
Basta non dicano cazzate, che per quelle abbiamo già Rossi

[nicola66]

allora vai sul Gardena (o Sella, o Pordoi), siediti e ascolta.

cmq osservare cosa accade da 9:20 a 9:30
e poi da 27:30 a 28:00
https://www.youtube.com/watch?v=ZUK_M8FWVT0

poi moltiplicare per 1.000

[aspes]

Originariamente inviata da paolo b

..non ho capito se a Chiavari si trovano la polenta taragna, i pizzoccheri e il brasato di cervo..

niente di tutto cio' ma e' pieno di gnocca, facciamo cambio?

[paolo b]

. ..fritta?

[Carroarmato]

Però dalle mie parti si dice che non si può avere l'uovo, la gallina e il culo caldo... Prima pompano il turismo a manetta, costruiscono impianti, rifugi, seggiovie eccetera per portare la gente dappertutto. Adesso è tardi. Poi come ha detto qualcuno tutto 'sto caos semmai c'è due giorni alla settimana per due mesi all'anno e se fa una stagione di brutto tempo, manco quelli.
Non capisco per esempio che bisogno c'era di fare arrivare le auto praticamente sotto le Tre cime di Lavaredo, pubblicizzate dal sito auronzomisurina.it come anche "comodamente raggiungibili in auto per strada asfaltata con parcheggio a pagamento"...

[rasù]

il bisogno che c'era sta tutto nella dicitura "parcheggio a pagamento"

ma sicuramented dopo il limite ai veicoli cominceranno anche smontare le fasitdione funivie e gli impianti di risalita

[Someone]

Originariamente inviata da nicola66

cmq osservare cosa accade da 9:20 a 9:30
e poi da 27:30 a 28:00

Cosa accade? Uno che ha una moto la usa per andarci in giro? Non schiaccia il ciclista come dovrebbe? Non ho capito...

[nicola66]

succede come nella pubblicità dell' acqua Boario: passa e va.

cioè quello manco sa cosa c'è ai lati della strada, non lo sa neanche lui perchè è andato li.

adesso moltiplicalo per 1.000

[dpelago]

Originariamente inviata da RedBrik

non si passa nessuno per transito ma solo per Divertimento per alcune ore solo nei fine settimana.

.

Lo stesso discorso vale per le città balneari, o per le rive del Lago Maggiore o del Lago di Garda.

Tutti passano per " divertimento " . Nessuno credo vada in Versilia per lavoro ...

Le strade sono intasate nei we, e semi deserte durante il giorno.

Che faccio... Chiudo la Laveno Luino nel we?

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[pancomau]

ipotesi 1: La motivazione è per il danno ecoambientale (inquinamento, traumi a flora e fauna, ecc...) che viene fatto. Quindi la salute dell'ambiente è più importante di qualsiasi altra considerazione.

risposta 1: Allora andrebbe fatto sempre e non per qualche ora alla settimana (che sposta e concentra il traffico in altre ore). Quindi un parco con divieto di transito a qualsiasi veicolo (scommetto che invece gli autobus avrebbero le esenzioni come gli abitanti e lavoratori locali, le forze dell'ordine e similari, i veicoli proprietà di enti pubblici, i portatori di handicap, gli accompagnatori ai portatori di Handicap, gli iscritti ai club alpini, gli istruttori di alpinismo, le squadre in allenamento, gli ospiti con prenotazione di pernotto, ecc... ecc...


ipotesi 2: La motivazione è per privilegiare una fascia di utenza (clienti) a discapito di un'altra

risposta 2: Perchè alcuni debbano essere più belli di altri... mi sfugge. O forse alcuni hanno più diritti perchè sono apparentemente più "buoni"?


ipotesi 3: La motivazione è perchè alcuni "usano" la strada senza versare il corrispondente "tributo", e quelle strade non rientrano nel criterio di "vie di comunicazione" pubbliche, quindi usano un bene senza "pagarlo".

risposta 3: Allora dovrebbero privatizzarle (COMPERANDOLE! versando allo stato il costo di realizzazione che avrebbero oggi) e manutenerle con i soldi di un pedaggio o tasse sugli introiti delle attività economiche della zona che traggono beneficio.

[RedBrik]

Originariamente inviata da pancomau

ipotesi 2: La motivazione è per privilegiare una fascia di utenza (clienti) a discapito di un'altra

risposta 2: Perchè alcuni debbano essere più belli di altri... mi sfugge. O forse alcuni hanno più diritti perchè sono apparentemente più "buoni"?

basterebbe fare un giorno a testa...

Avrebbe anche più senso. Così quelli con le bici, tanto odiati, Hanno un incentivo a uscire il giorno dove non ci sono le moto, e un disincentivo a uscire quello dopo.

Ci si divertirebbe dippiù.

Comunque a me qui in Baviera viene in mente almeno una strada chiusa alle sole moto i weekend. Il mondo va avanti comunque...

[pancomau]

Originariamente inviata da RedBrik

basterebbe fare un giorno a testa...

Ok... ma allora se si vuole una equa suddivisione nell'utilizzo di un bene pubblico, si definiscono giornate ed orari in base alla numerosità dei cittadini che frequentano quelle località (che non sono sicuro siano al 50% ciclisti).

Ma ipotizziamo anche che lo siano... allora per par condicio, a weekend alterni:
un WE sabato orario 0-24 vietato ai veicoli a motore e domenica 0-24 vietato ai veicoli NON a motore e pedoni,
il WE successivo si invertono le due giornate.

Calendario pubblico su internet senza eccezioni, tutti i weekend dell'anno!

[nicola66]

bella la fazione dei motodotati, il cui unico sforzo rappresenta ruotare un poco il polso dx, che vuole patteggiare la spartizione di strade secondarie con una categoria che si muove a forza di gambe e polmoni.

[bim]

Nicola
I diritti sono Pari
Io pedone o ciclista non ho maggiori meriti Di me motociclista

[pancomau]

x nicola...

quindi il diritto d'uso dovrebbe essere basato sulla fatica? (volontaria... perchè mica glielo ha ordinato il medico!)

quindi uno che fa jogging su un marciapiedi avrebbe diritto che tutti i pedoni che "solo" camminano, e quindi fanno meno fatica, si spostino?

[nicola66]

no è che un ciclista usa un passo per misurare se stesso
un motociclista per misurare cosa?
se la moto mota quando va su e se frena quando va giù?

[robygun]

Io qualche passo l'ho frequentato.. e anche i relativi fondovalle.. e di ciclisti nei ristoranti ne vedo sempre pochi.. e li capisco anche, pedalare con il brasato e la polenta sullo stomaco mica viene facile..

PS come ci sono i piloti smanettoni che vedono solo la strada tra la ruota davanti e la prossima curva ci sono i piloti che guardano il panorama è che si godono i posti che attraversano..

[pancomau]

Originariamente inviata da nicola66

no è che un ciclista usa un passo per misurare se stesso
un motociclista per misurare cosa?

e quindi?
l'automobilista dovrebbe avere il permesso solo di circolare per lavoro, altrimenti stare permanentemente a casa perchè non deve neanche sopportare lo stress del caldo/freddo/pioggia o la scomodità di una sella poco imbottita, o la limitazione di un vestiario scomodo?

Se per te andare in moto è solo una questione di "sfida" o "misura", forse inizio a capire... (e in effetti, sembra ricorrente il riferimento a chi ce l'ha più... veloce, a chi arriva primo... a chi ci mette meno tempo....)

ma, come dice robygun, ci sono anche quelli che vanno in montagna perchè gli piace guardare il panorama... o gli viene il sorriso sotto al casco di fronte ad una bella strada e/o sequenza di curve... (anche fatte lentamente)

[biwu]

Comunque uno che va in montagna sa quanto casino fanno i veicoli a motore e sopratutto sa quanto casino fa una moto smarmittata per tutti i 20 minuti che ci mette a fare un passo.
Casino che si sente eccome da tutti i percorsi che danno sulla strada del passo, e i percorsi attorno ai 4 passi danno sempre su almeno una delle salite.

Oltretutto in certi periodi il traffico è così fastidioso da dar fastidio anche a chi il traffico lo sta facendo.

Quindi il problema esiste. E tutto quello che rende "spiacevole" per il turista la permanenza o il passaggio in quelle zone è percepito come un potenziale futuro problema economico.

Se il turista non è soddisfatto è più difficile che torni in quelle zone o che induca altri ad andarci.
Economicamente poi un turista stanziale vale 1000 motociclisti che transitano sul passo.

A questo punto la soluzione è ovvia. L'ambiente "incontaminato" è un prodotto, e come tale va gestito. Migliore è il prodotto, meglio e a miglior prezzo si vende.

Nelle valli ladine questo l'hanno capito, da altre parti ancora no. Anche perché spesso quello che si vende in altre località turistiche non è un ambiente montano "tranquillo e incontaminato", ma esattamente l'opposto, in molte località turistiche si vende "la movida".

Negli ultimi accordi economici tra province autonome e governo, a fronte di un maggiore contributo al risanamento dei debiti dello stato (un miliardino di euro in più all'anno), come contropartita è stata data la delega alla decisione su come gestire l'accesso ai passi, quindi da quest'anno c'è anche la copertura normativa.

In sintesi, se fatti due conti e fatto qualche periodo di prova, emergerà che chiudere i passi produrrà vantaggi economici, i passi verranno chiusi. E se qualcuno per "ripicca" dirà "me ne vado sulle Alpi francesi", pazienza qualcun'altro verrà attirato dalla nuova formulazione di offerta turistica.
All'Alpe di Siusi ha funzionato, la zona è diventata meta di turismo di qualità e anche gli operatori economici locali hanno superato le iniziali perplessità.

Messner è tutt'altro che un imbecille.

[nicola66]

Originariamente inviata da pancomau

ma, come dice robygun, ci sono anche quelli che vanno in montagna perchè gli piace guardare il panorama... o gli viene il sorriso sotto al casco di fronte ad una bella strada e/o sequenza di curve... (anche fatte lentamente)

sono convinto che i motoromantici non avranno problemi a presentarsi prima delle 10, o dopo le 16 dei w.e. di luglio e agosto

oppure ci vanno in un altro giorno della settimana.

[bim]

Ancora Tutti alla ricerca del turista di qualita' Che non fuma, non va in Moto, non va in auto, non si fa Venire a raccogliere dagli elicotteri
Spende tanto, stanziale
Turismo dell'altro secolo....

[Paolo Grandi]

...non piscia e non caga...

[orsowow]

Sono d'accordo con Messner.
E sono serio.
In montagna esigo il silenzio.
Non i motociclisti rompicoglioni.
E gli automobilisti rompicoglioni.
Quindi:
dalle 07:30 alle 09:30
dalle 16:00 alle 19:00

[rasù]

Giusto! E soprattutto niente cani abbaianti rompicoglioni!

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