mi son divertito a far due conti

[aspes]

del resto trovare motivi tecnici per cui si fa un motore hd a V di 45 ad aria sarebbe ancor piu' arduo. Ci sono tutta una serie di argomentazioni non tecniche e per fortuna, se no il mondo sarebbe solo degli ingegneri che son tristi.....

[aspes]

sartandrea....a livello prototipale l'avevano gia' scopiazzata 30 anni fa......del resto era l'evoluzione piu' logica. Pure per guzzi sotto certi aspetti, e credo pure loro abbiano fatto prototipi, ma e' un po' piu' difficile farci stare le ginocchia. pero' la honda pan european.....lo e' !

[aspes]

che poi son qui a farmi domande sull'ingombro per lungo di due cilindri coricati per parte quando bmw con i k ne ha sdraiati il doppio....sempre per lungo.

alla vista personalmente ritengo il boxer il più brutto motore, e un 4 boxer H2o è ancor più brutto, e l'estetica di motori con architetture che lo rendono fin troppo visibile conta molto più di qualsiasi considerazione tecnica

anche perché oggi qualsiasi motore lo fai andar bene....



penso non sia un caso che la Honda dal 1200 in avanti ha provveduto nel metterci una carenatura attorno al suo boxer

poi ci riprovò con questa come nuda....



ma sappiamo come andarono le vendite, e da quella lezione oggi Honda propone questa



notare lo sforzo di "nascondere" l'ingombrante boxer


credo che Bmw, un'azienda che fa dell'unicità ad ogni costo il suo successo, non farà un 4 boxer, almeno credo....

d'altronde pur di distinguersi dalla diretta concorrenza si sono prodigati per far stare un 6 in linea sulla loro ammiraglia, una architettura del tutto inutile su una moto

al confronto il 6 boxer Honda ha molti più motivi di esistere

[dab68]

Aspes, interessante il tuo ragionamento.
Sto ancora a fare i conti degli alesaggi e corse...però non sarebbe male l'idea del boxer 4 cilindri.
Il 4 boxer della subaru ha una linearità incredibile, come anche il vecchio boxer dell'alfa147 che sembrava non conoscere il limitatore....
Sono intervenuto solo perché sono passato ad un L4 (o V4) Honda che a parte l'ingombro del dct, è di una goduria ...

[dab68]

Quei modelli sono nati per gli USA. Honda lo sapeva e lo sa ancora oggi.
La nuova C6 ecc...(non ricordo il nome) la importano in Italia per fare catalogo.
Ma qui vale Zero.

Lasciamo l'estetica, ma l'avete mai provato quel motore?

[rednose]

beh vabbé l'aspetto artistico (c'é chi il boxer piace c'é chi no ...) ma ci va pure qualche "giustificazione" funzionale ... per esempio:
- quando cadi il boxer ti salva le gambe che non si schiacciano sotto la moto (poi vabbe come cadi xó a me un paio di volte mi ha salvato dallo schiacciamento)
- baricentro basso
- bilanciamento/no vibrazioni(?)
- accesso per manutenzione (sarebbe facile metterci le mani?)
- se poi come dici potrebbero "non tirare" il motore potrebbero metterci (anche x invertire una certa tendenza ... preoccupate): AFFIDABILITÁ

allora date queste caratteristiche, e posto che a nessuno interessa fare off con la guide in piedi se gli ingombri fossero gestiti bene potrebbe venirci fuori una cross-over MEGLIO dell'attuale 1000r ... salvo poi ritrovarsi con una NUOVA architettura in fase di produzione - oltre alle F K R -

mettiamoci il cuore in pace non la faranno mai

[Panda]

POSSONO POMPARE IL MOTORE QUANTO SI VUOLE....PERò VI PREGO SISTEMATE IL CARDANO CON DEI PARAOLI E CUSCINETTI DECENTI

[steu369]

immagino che difficilmente con parametri piu o meno fissi dati da un motore esistente,non ci siano enirmi possibilità di sviluppo.
forse però ricominciando da zero,senza preconcetti,senza esasperazioni come prestazioni da 200 ciuchi che turisticamente non sono importanti,magari con un turbo che riesca a lavorare basso basso,con una trasmissione ben studiata etc.
rivoluzione, boxer o non boxer.
sempre chiachhierando.

Originariamente inviata da dab68

Quei modelli sono nati per gli USA. Honda lo sapeva e lo sa ancora oggi......

le GW dalla 1000 al 1800 sono pensate per il mercato "occidentale"
ed i numeri di vendite in entrambi i continenti lo dimostrano

l'unica versione pensata principalmente per gli USA (ma non solo) era la Valkyrie,

oramai sono diversi anni che parlare di "mercato USA" nel campo motociclistico ha perso senso

basta vedere quante HD girano in UE



per il baricentro del boxer,
era un discorso valido ai tempi di mio nonno quando i motori erano un blocco di ghisa, testa compresa

in questi ultimi 15-20 anni sono stati progettati da zero non so quanti nuovi motori, ritengo che se nessuno ha realizzato un nuovo 4 boxer (Honda e Bmw comprese) ci sarà un buon motivo, e forse più estetico che tecnico, tanto oggi tutti i motori vanno bene

[zana]

Sarebbe bello vedere un motore del genere...
Ma BMW non accarezzo' questa idea prima di scegliere l'architettura dei K?
Mi sembrava di averlo letto nello speciale che gli dedico' motociclismo.

Credo che, pur avendo i mezzi per farlo, questa architettura sia stata scartata poiche' non ricalca l'immagine storica di BMW, anzi richiama moto di altre Case come giustamente affermato da altri

[aspes]

certo zana, quando annaspavano per trovare una alternativa ai boxer 2V provarono la piu' logica, ovvero architettura tipo honda gw. Ma bmw copiare da honda gli veniva l'orticaria ed escogitarono i k.
COme detto piu' volte le ragioni vantaggiose del boxer son venute tutte scemando nel tempo....
baricentro basso? a forza di alzarlo per non far raspare le teste in curva non lo ha piu'
equilibratura? con contralberi vari fai quello che vuoi
raffreddamento? con l'acqua dilagante fai quello che vuoi
accessibilita' meccanica? quella resta ma oggi mica smonti motori ogni 6 mesi...
protegge le gambe e salva la moto? questa e' l'unica cui mai hanno pensato quando l'hanno realizzato e paradossalmente oggi e' un vantaggio, in effetti se la caduta non e' in velocita' con tutte le sporgenze varie la moto subisce ben pochi danni.
non ti scalda il guidatore? verissimo, e anche questa non gli e' certo venuto in mente quando l'han fatto ma oggi si rivela un vantaggio prezioso rispetto a certe stufe tra le gambe.
Guardate il paradosso, quelli che son diventati pregi sono frutto di un caso che ai tempi manco gli veniva in mente.

[bazzeccola]

Ma tu stesso dici che con il k sogliola ci si era già arrivati... Baricentro, ispezionabilità meccanica, una certa affidabilità...

[aspes]

infatti il k sogliola per me resta un progetto geniale dal punto di vista di tante cose motoristiche tranne una, ma troppo importante: condiziona tutta la ciclistica della moto e relative prestazioni ciclistiche. Insomma: troppo lungo.

[killxbill]

C'era anche il drei zylinder della K75. Un po' più corto e vibrazioni zero. Qualche piccolo ritocco alla cubatura ed al'alimentazione e potrebbe essere un motore ancora moderno.

da K1100RS

[chuckbird]

Ma soprattutto è l'idea di dover mettere a tutti i costi un 4cilindri che frenerebbe.
A me personalmente l'idea di avere un 4 cilindri su una moto come la mia, non piacerebbe.
Vantaggi o meno.

Ci sono case che hanno costruito la loro identità sui motori bicilindrici: vedi Ducati, KTM o BMW.
Delineando una strategia di successo inappuntabile.
Ducati ha addirittura proposto il 4 cilindri che si è rivelato un totale flop sotto praticamente qualsiasi punto di vista.

Honda ha invece presentato motori in tutte le salse, compresi i 4 cilindri boxer, rivelatisi praticamente progetti di nicchia o comunque sostituiti nel corso degli anni.

[zana]

Dopo tutto stanno perdendo per strada anche tutte quelle caratteristiche meccaniche che rendevano le BMW peculiari: frizione a secco automobilistica, telelever...
Erano "capisaldi": il bici boxer moderno lo vedo alla stregua di un qualsiasi altro bici moderno, il cardano vede notevoli esecuzioni anche da parte di altre Case...
Rimangono forse l'erogazione e il rumore di scoppio distintivi... anche se per la prima ho seri dubbi, gia' da quando hanno abbandonato la camma rialzata per il piu moderno e performante bialbero...
Ma io son tradizionalista, largo al progresso
Se facessero un bel boxer 4, potrei anche farci un pensierino...

[chuckbird]

Originariamente inviata da zana

Se facessero un bel boxer 4, potrei anche farci un pensierino...

Viste le proposte di altre case, saresti probabilmente uno dei pochi.
Ad ogni modo il 4 cilindri esiste già ed è quello della Honda Cross Tourer.

[aspes]

il k 75 era vantaggioso sulla lunghezza. una variante moderna da 1000 cc con cambio integrato e firzione davanti come la gs lc potrebbe essere performante come un analogo triumph e compatto. Pero' i K sogliola hanno una estetica molto condizionata dal motore, a me piacevano ma non so se oggi sarebbero capiti. Come dice anche chuckbird le considerazioni tecniche per i marchi moto devono cedere il passo a considerazioni commerciali.

[nicola66]

[chuckbird]

Ma io non credo che una Ducati Panigale debba cedere il passo al marketing visto l'impegno profuso dalla casa nel concretizzare un bicilindrico così spinto e permettergli di creare una motocicletta così stretta.

Ad ogni modo, ma forse sono solo io a pensarlo, non ho mai trovato un motore tanto elastico quanto il boxer, senza cadere nell'elettrico di un 4 cilindri.

Voglio dire: un V2 Ktm o un V2 Ducati sono motori dalle enormi prestazioni ma tutto sommato molto simili per tipologia di erogazione e di sensazioni.
Anche il V2 Guzzi mi è sembrato più simile ad un V2 Ducati che non ad un Boxer BMW.

[chuckbird]

Originariamente inviata da nicola66

Da questa foto si nota come nel corso degli anni, il motore boxer contribuisca a concentrare le masse più verso il basso (altezza cilindri uguale, cambio posto più in basso e alternatore posto al centro).

[aspes]

le foto di nicola sono molto rappresentative, sopratutto la prima che mostra come integrando il cambio e spostando la frizione si sia guadagnato in lunghezza in maniera incredibile. In lunghezza si difende anche il vecchio honda che invece e' scarsetto in larghezza ma solo per il diametro delle pulegge, una testa moderna sarebbe ben piu' stretta. Per rispondere a chuckbird qui non mi trova daccordo, l'elasticita' viene da mille parametri (tra cui il numero di cilindri) ma non dalla disposizione degli stessi.
In altre parole se paradossalmente trapiantassimo le termiche del boxer su un ducati o su un supertenere si comporterebbe come il boxer , eccettuato il timbro di scarico dovuto alla diversa sequenza degli scoppi.

[aspes]

io vedrei bene anche una evoluzione massima del rotax 800, anche oltre la variante husqvarna nuda. Secondo me viene un bel bombardino ma piu' leggero e compatto di un suo omologo come il yamaha supertenere. PEccato che non puo' essere un motore di "immagine" per bmw

fantasticando vedrei bene il V75 Guzzi riprogettato da zero, magari con limitato incremento della cilindrata

sarebbe un motore utilizzabile in un'ampia tipologia di moto, tanto più prevedendo due configurazioni all'uscita cambio,
con coppia conica per catene e senza per cardano