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			08-07-2014, 21:52
			
			
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			#376
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Mototarta 
 
E quindi per la legge transitiva, potrebbe non essere un problema direttamente connesso al catalizzatore. Boh. Continuo a ..... perplimermi.  
 
Fatto sta che ho la moglie che mi rompe le bolas a manetta (e non ha tutti i torti).
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			08-07-2014, 22:14
			
			
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			#377
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
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			Kod 
 
Non so che dire. Io ho avuto moto che scaldavano davvero ( R1 con catalizzatore sotto il sedere) ma bastavano 5 minuti nel traffico a bollire, e in autostrada certo scaldava molto meno.  la cosa strana è che invece qui il fenomeno si verifichi dopo parecchio tempo. Quasi che ad un certo punto il catalizzatore 'cuocia'. 
 
Boh
		 
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di mototarta;  08-07-2014 a 23:17
					
					
				
			
		
		
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			08-07-2014, 23:03
			
			
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			#378
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  mototarta
					 
				 
				Kod 
 
Quasi che ad un certo punto il catalizzatore 'cuocia'. 
 
Boh 
			
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 Hai centrato il problema....
		  
		
		
		
		
		
		
			
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			08-07-2014, 23:11
			
			
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			#379
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Ma allora perché si lamenta anche quello con l' Akra che non ha il catalizzatore?
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			08-07-2014, 23:15
			
			
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			#380
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
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			Infatti  sto pensando che magari su alcune il catalizzatore non lavori correttamente , sarebbe interessante a questo punto anche verificare le emissioni, perchè magari se arriva a quelle soglie di temperatura anomale smette anche di fare la sua funzione corretta. 
 
Enzo il terminale Akra è catalizzato, solo se cambi anche  i collettori elimini il catalizzatore
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			08-07-2014, 23:26
			
			
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			#381
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Ok quello che avevo sempre pensato. 
Magari il catalizzatore funziona un po' come i FAP dei diesel che ogni tanto si rigenerano ed in quel momento li cuociono. 
Quando faremo le prove misurando le temperature avremo una risposta a questo
		 
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di enzov1100;  08-07-2014 a 23:55
					
					
				
			
		
		
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			08-07-2014, 23:42
			
			
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			#382
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  enzov1100
					 
				 
				Ma allora perché si lamenta anche quello con l' Akra che non ha il catalizzatore? 
			
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 Scusate mi sono perso un pezzo? 
chi ha detto di aver smontato il Katalizzatore?
		  
		
		
		
		
		
		
			
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			09-07-2014, 00:52
			
			
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			#383
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  enzov1100
					 
				 
				Ok quello che avevo sempre pensato. 
Magari il catalizzatore funziona un po' come i FAP dei diesel che ogni tanto si rigenerano ed in quel momento li cuociono. 
Quando faremo le prove misurando le temperature avremo una risposta a questo 
			
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 Il catalizzatore non è come il FAP!!! E tantomeno esegue dei cicli di rigenerazione  
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			09-07-2014, 00:59
			
			
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			#384
			
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	| 
			
			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  enzov1100
					 
				 
				Ma allora perché si lamenta anche quello con l' Akra che non ha il catalizzatore? 
			
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 Forse c'è da chiarire la  cosa, Enzo, il catalizzatore non è nel terminale (Akra)  
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			09-07-2014, 07:30
			
			
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			#385
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
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			Il catalizzatore è a monte del terminale. Se il terminale Akra portasse a scatalizzare la moto non potrebbe essere venduto come omologato e per di più commercializzato da Bmw stessa.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			10-07-2014, 09:21
			
			
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			#386
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Si, visto ora è proprio piccolo!
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			10-07-2014, 15:00
			
			
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			#387
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Il serio problema è la temperatura di esercizio: per funzionare al pieno della sua efficienza il catalizzatore deve operare a temperature di circa 400/450°, impossibili da raggiungere con un utilizzo limitato del motore.  
In altre parole avere 450° di temperatura vicino all'arto inferiore destro per più di 100 Km non è uno scherzo. 
Sappiamo che i flussi d'aria, in questa adventure, non permettono di disperdere adeguatamente il forte calore, che per irraggiamento arrostisce il guidatore e il suo passeggero
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				R 1200 GS adventure 2014
			 
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Ultima modifica di Serban;  10-07-2014 a 16:32
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 15:17
			
			
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			#388
			
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			 Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			scusate. ma se i motori sono uguali qual'è la differenza tra std e adv? possibile che non si riesca a trovare l'arcano?
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			10-07-2014, 15:33
			
			
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			#389
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
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			la differenza, a mio parere è principalmente aerodinamica. Continuo a pensare che sia un problema legato ai flussi di aria. Dato che la sezione frontale della ADV è molto più larga, è possibile che si inneschi un vortice, ad una certa velocità, che toglie aria nella zona dello scarico. my 5 cents
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			10-07-2014, 15:51
			
			
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			#390
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Concordo quasi completamente con roastedrobert.  
Quando il tempo sarà nuovamente estivo abbiamo organizzato un test tra la mia moto e quella di un altro Biker, che riferisce di non soffrire del problema: "forte calore alla gamba destra". Dopo 200 km di percorso uguale,  con temperature meteo superiori a 25° C. effettueremo, con termometri muniti di sonda a contatto, delle misure sui due sistemi di scarico delle due moto e forse avremo gli elementi per contestare BMW Italia.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di Serban;  10-07-2014 a 20:00
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 16:20
			
			
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			#391
			
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			 Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Penso anch'io che sia qualcosa che convoglia l'aria sulla gamba del pilota poichè sulla LC STD non ho nessun problema di temperatura. Certo che è seccante.
		 
		
		
		
		
		
		
		
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			10-07-2014, 16:38
			
			
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			#392
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Purtroppo per alcuni, e fra questi ci sono anch'io, non è solo "seccante" dopo una cinquantina di Km (meteo sopra i 25°C) in autostrada la moto diventa difficilmente gestibile con la sola guida da seduti. Sono costretto ad alternare la posizione da seduto a quella da enduro .... per poter proseguire il tragitto. 
Il passeggero si "arrostice" il piede destro, che deve essere staccato dalla pedalina per poter proseguire il tragitto. In caso di piega sulla destra il passegero rischia di lesionarsi il piede perchè posizionato in modo scorretto lontano dalla pedalina di destra. 
Ho ricevuto una segnalazione, dove il passeggero voleva andare al Pronto.Soccorso per testimoniare il forte arrossamento al piede destro.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di Serban;  10-07-2014 a 16:56
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 16:47
			
			
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			#393
			
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			 Mukkista in erba 
			
			
			
				
			
			
				 
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			Ho avuto la risposta dalla bmw italia dove mi dicono di portarla in concessionaria per verifiche  sul problema .posso immaginare a cosa servirebbe.... Io in particolare avevo chiesto se avevono avuto altre segnalazioni in merito, ma non mi hanno detto niente.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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			10-07-2014, 17:04
			
			
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			#394
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Per ora posso affermare con sicurezza che hanno ricevuto molte segnalazioni....., ma bisogna insistere con le segnalazioni..
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				R 1200 GS adventure 2014
			 
		
		
		
		
		
			
				  
				
					
						Ultima modifica di Serban;  10-07-2014 a 22:12
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 17:52
			
			
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			#395
			
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			 Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			però dovreste fare anche lo scambio di moto, magari scaldano uguali ma avete impostazioni di guida o livello di percezione del calore diverso...
		 
		
		
		
		
		
		
			
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				Christian75 
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			10-07-2014, 20:05
			
			
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			#396
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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			Christian75, quando il percorso è lo stesso e uno dei due fa da battistrada in autostrada a 130 km/h, le tue giuste perplessità non valgono molto. 
Saranno le misure dei termometri a parlare  
Speriamo che l'estate ritorni...
		 
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di Serban;  10-07-2014 a 20:09
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 20:06
			
			
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			#397
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
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			Ha ragione Serban riguardo le temperature di esercizio del catalizzatore, ma i casi sono due. O nelle moto in cui il fenomeno non si verifica il catalizzatore non funziona e non raggiunge mai la temperatura di funzionamento, oppure in quelle che lamentano il fenomeno il catalizzatore è cotto, danneggiato o altro ed eccede le temperature a cui svolge la sua funzione.  
 
A mio parere i flussi d'aria avrebbero influenza anche dopo una breve tratta di marcia veloce, non solo dopo 100 chilometri di autostrada. Poi va bene la diversa percezione di ciascuno, ma se in alcuni casi il calore è tale da costringere a guidare in piedi è impossibile che alcuni non se ne accorgano, evidentemente il fenomeno davvero non è presente su tutte ed è dovuto  a una qualche anomalia, secondo me ci sono pochi dubbi sulla causa, può essere solo il catalizzatore. Le sezioni frontali sono uguali su tutti gli esemplari, c'è poco da fare.  
Mi domando poi  se il tipo di benzina utilizzato, ad esempio a maggiore o minore  numero di ottani possa provocare qualche variazione in questo senso.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di mototarta;  10-07-2014 a 20:09
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 20:27
			
			
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			#398
			
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			 Pivello Mukkista 
			
			
			
			
				 
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					Originariamente inviata da  mototarta
					 
				 
				 
A mio parere i flussi d'aria avrebbero influenza anche dopo una breve tratta di marcia veloce, non solo dopo 100 chilometri di autostrada. 
			
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 E' quello che pian piano accade alla mia moto. Il limite dei 100km è il punto di non ritorno. Ovvero, quando avviene la massima espressione del calore alla gamba destra del Pilota e al piede del Passeggero. 
Un biker, che ha lo stesso mio problema d'intensità di calore, ha utilizzato la benzina a 98 ott. ed il difetto è aumentato.
		  
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di Serban;  10-07-2014 a 20:34
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 20:49
			
			
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			#399
			
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			 Mukkista doc 
			
			
			
			
				 
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			Serban 
 
Il dubbio della benzina mi è venuto perchè chiunque si ricorderà di come utilizzando la vecchia super il catalizzatore rimaneva irrimediabilmente danneggiato. Dal momento che la Adv Lc è gia mappata per rientrare nelle futura euro4 mi chiedevo se non potrebbe essere stata esasperata la ricerca della carburazione più magra possibile tanto da poter rendere il catalizzatore stesso 'vulnerabile' ad un particolare tipo di condizione di esercizio o di carburante utilizzato. 
 
Per quanto mi riguarda non utilizzo mai v Power o similari, nemmeno sulla Hp4, non so se questo sia uno dei motivi per cui sulla mia il fenomento è completamente assente dall'origine. Mi è capitato di fare 350 chilometri di autostrada senza soste intermedie e tra l'altro nell'unica settimana di caldo intenso che c'è stata, nessun fenomeno di calore percepito.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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						Ultima modifica di mototarta;  10-07-2014 a 20:52
					
					
				
			
		
		
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			10-07-2014, 20:58
			
			
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			#400
			
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			Quando ho ritirato la mia, ho fatto circa 200 km di cui oltre metà in autostrada: ho avvertito il calore sotto la coscia destra, fastidioso si, ma non da costringermi a modificare la posizione di guida o da fermarmi.. Ad oggi ho solo 500 km e tutti su strade urbane e nn avverto nulla di anomalo. 
Vi tengo aggiornati su ulteriori sviluppi magari percorrendo di nuovo autostrade.
		 
		
		
		
		
		
		
			
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