Non è solo una provocazione...!

[Sgomma]

Originariamente inviata da nossa

.... tutti bravi a puntare il dito fino alla soluzione finale, questa moto dovrebbero proibirla per pericolosità, si ammantano di altruismo a scopo umanitario, nulla di più falso, solo il vecchio solito tentativo di affossare chi ha un qualcosa di non allineato.

....

Insomma secondo te è roba da psicologo!!

ma non si farebbe prima a concedere a queste moto di piegare un pò di più?..magari in sicurezza?..o in HD temono che poi non avrebbero più l'alibi di dover andare a passo d'uomo con queste moto, per cui sarebbe impossibile difendersi in un confronto con le altre moto, visto che diventerebbe impietoso (per freni stabilità ecc)??

[nossa]

Sgomma...
Guarda che se piegasse di più allora sì che diventerebbe pericolosa, ascolta chi l'ha avuta, la pedana tocca per prima e fa un casino tremendo, se insisti si solleva, non è rigida ma articolata, se insisti ancora scusa ma te la sei cercata. Tutto per fare la curva a 90 invece di 80, lo scarto di velocità sulle curve medio-strette tra una touring tipo RT e una touring HD non è abissale, un 125 sarebbe più veloce di entrambe e di parecchio.

[Wotan]

Originariamente inviata da nossa

per bmw da molto, ma ora comincia anche HD, tutti bravi a puntare il dito fino alla soluzione finale, questa moto dovrebbero proibirla per pericolosità, si ammantano di altruismo a scopo umanitario, nulla di più falso, solo il vecchio solito tentativo di affossare chi ha un qualcosa di non allineato.

E con questa abbiamo fatto tombola. Vuoi anche tirare in ballo il complotto demo-pluto-giudaico-massonico?

[nossa]

Uff mucala Wotan che non ce l'ho con nessuno, ma i post contro harley o ciclisti o scooteristi o infraditisti ... tutti i post contro che conpaiono a scadenza mi hanno stufato, dì la tua e pensala come vuoi e io faccio altrettanto! Mica è difficile

[Wotan]

Originariamente inviata da Hedonism

se invece dobbiamo INVENTARE, che questi limiti rendano il mezzo pericoloso, tanto addirittura da non essere omologabile..... allora puzza di cazzata.

Non a caso io non ho mai scritto né pensato una cosa del genere.
Né ho detto che le HD non curvano stretto, e i video della polizia stanno lì a dimostrarlo. E' per questo motivo che sono ricorso al macchinoso paragone delle gomme strette su un'auto grossa, perché è una condizione che crea effetti del tutto simili a quelli propri delle HD: l'auto è bella e solida, ma non può curvare con un accelerazione laterale decente.
Ovvio che non tutti i mezzi possano fare tutto e che ogni moto sia progettata per fare alcune cose meglio di altre. Rimane il fatto che le HD piegano veramente troppo poco, tutte sui 30° circa, tranne la XR 1200 (dati disponibili sul sito ufficiale; a titolo di paragone, la K1200LT dichiara circa 38° e la Gold Wing sta più o meno messa uguale), tanto da creare a volte apprensione in chi le guida per la prima volta e proviene da moto "normali".
Dato che modificare l'angolo di piega di una moto è relativamente semplice (basta alzarla un po', neanche tanto), non capisco perché in HD si ostinano a fare moto rasoterra; mi sembra, appunto, come se Mercedes si ostinasse a fare auto da 17 quintali con ruotine anni '50: un controsenso privo di logica.
Penso di non essere il solo a porsi questa domanda, e penso anche che molta più gente comprerebbe HD, se piegasse di più, e questo non toglierebbe nulla a chi è già soddisfatto delle Harley così come sono.

[Wotan]

Originariamente inviata da nossa

tutti i post contro che conpaiono a scadenza mi hanno stufato

Come mi dispiace!

[euronove]

oh, se non volevo essere cagato andavo a donne!

Quindi la Goldwing è pericolosa o no?

[nossa]

Wotan, un FatBoy pesa circa 350 kg ma non è affatto un mattone proprio perchè è bassa, Harley è fatta così, sfrutta le leggi della fisica per renderla guidabile, un tecnico come te dovrebbe capirlo

[Hedonism]

Originariamente inviata da Sgomma

Quindi hai completamente, per comodità e convenienza a sostegno della tua tesi, saltato a piedi pari la possibilità di considerare che, anche in una condotta di guida prudente, possa accadere che dietro una curva trovi del terriccio o dei sassi, o qualsiasi altra cosa che costringa ad una manovra d'emergenza, magari una macchina ferma a metà curva non segnalata.

semplicemente per me la guida prudente prevede la possibilità, in base al mezzo che guido, di poter far fronte al classico Apecar con la legna dentro la curva cieca...

se so che mi servono 20 m per fermarmi (dico un numero così per dire) non importa che moto guido (possono essere 20 o 30) nel momento in cui non ho piu' i 20 metri di visibilità.... semplicemente rallento prima....

ecco perche' lo escludo a priori... perche', e mi ripeto, se ti trovi l'apecar fermo, se non riesci a fermarti per tempo e' perche' stai andando troppo forte in relazione allo spazio di arresto effettivo richiesto...

p.s. se per schivare i sassi devi piegare a lungo per piu' di 30° finisce anche l'asfalto...

[Alecri]

Originariamente inviata da Wotan

Vallo a dire agli affezionati del marchio, e ti risponderanno che non puoi giudicare col cervello una moto che si sceglie col cuore.
Contenti loro...

La moto ha una forte componente emozionale

Se razionalizzi è la fine del sogno e della poesia.

È un mezzo scomodo, pericoloso, che ti espone al cattivo tempo, che non ti permette grandi capacità di carico...

Ma vuoi mettere Il senso di avventura e libertà? Ache se ti fai un giro fuori città in giornata. La moto ti deve piacere non ti deve convenire.

Magari si può discutere sul fascino. Personalmente preferirei un BMW R 51/3, che ha anche un ciclistica simile, se non meglio...


O una bella scrambler Triumph

[Sgomma]

Originariamente inviata da nossa

Sgomma...
Guarda che se piegasse di più allora sì che diventerebbe pericolosa, ascolta chi l'ha avuta, la pedana tocca per prima e fa un casino tremendo, se insisti si solleva, non è rigida ma articolata, se insisti ancora scusa ma te la sei cercata. Tutto per fare la curva a 90 invece di 80, ....

Ma perché vi ostinate a non capire...!?? ....il problema non è solo quello di "far la curva a 90 invece di 80" caso in cui "te la sei cercata" e potrei anche essere d'accordo...perché volete far finta che tutto vada ricondotto al semplice caso in cui volontariamente affronti una curva a velocità superiore a quella consentita dalla moto?..lo volete capire che non sempre il pericolo è generato dal pilota?...
Forse non sono stato chiaro e tento di spiegarmi un ultima volta...con un esempio ancora:

Poco più di un mese fa, in una assolata domenica di settembre, decido di farmi un bel giro...vi erano molti motociclisti a spasso, per la temperatura gradevole.
A ritorno, scendendo per la famosa strada Colonnetta di Prodo-Orvieto, dove fanno le corse in salita e dove molti motociclisti si divertono vista la spettacolarità del percorso, nell'arco di 9 Km scarsi mi son trovato per ben 3 volte, sempre all'ingresso di un tornante che girava verso destra, un motociclista demente che stava percorrendo la parte centrale della curva completamente fuori mano..!!! roba da farti venire il cuore in gola!! In due di questi casi sono riuscito ad evitare il peggio solo perché andavo a 50 orari ed ho piegato il mio GS come un motard per portarlo nel giro di pochi metri al bordo destro della carreggiata ...

si tratta di situazioni potenzialmente molto pericolose e credo non sia difficile concepire che in tali condizioni il problema non è "far la curva a 90 invece di 80" e non è vero che uno se l'è "cercata" !! il problema nasce quando un imprevisto ti costringe a fare una manovra d'emergenza e se ti ritrovi sotto il sedere una moto che non ha "riserva funzionale" in tal senso, sei nella merda!!

[Hedonism]

Originariamente inviata da Wotan

Rimane il fatto che le HD piegano veramente troppo poco, tutte sui 30° circa, tranne la XR 1200 ......
Dato che modificare l'angolo di piega di una moto è relativamente semplice (basta alzarla un po', neanche tanto), non capisco perché in HD si ostinano a fare moto rasoterra;

ripeto e' un non problema.... io ho comprato il 48 per "sostituire" la vesap 50.... dico ti rendi conto? secondo te andavo a cercare l'angolo di piega e la massima prestazione.... non me ne puo' importare di meno.....

anzi... ora che ci penso.... ho spostato le pedane al centro (piu' in basso) e quindi piega ancora meno di quando e' uscita dal conce.... pensa un po'

[Sgomma]

Hedo..credo che nessuno stia criticando una tua scelta...si sta discutendo della piega delle custom in generale e del rischio maggiore o minore connesso a tale tipologia di moto!

[Hedonism]

Originariamente inviata da Sgomma

In due di questi casi sono riuscito ad evitare il peggio solo perché andavo a 50 orari ed ho piegato il mio GS come un motard per portarlo nel giro di pochi metri al bordo destro della carreggiata ...

la teoria la posso anche condividere... ma insomma dovremmo avere tutte le corriere della romagna con una harley dentro, e le altre nei fossi.... se così non e' evidentemente la teoria cozza con la pratica

[Wotan]

Originariamente inviata da nossa

Wotan, un FatBoy pesa circa 350 kg ma non è affatto un mattone proprio perchè è bassa, Harley è fatta così, sfrutta le leggi della fisica per renderla guidabile, un tecnico come te dovrebbe capirlo

E non si potrebbe smussare un po' sotto ai lati, o devono per forza avere la parte inferiore come un ferro da stiro?
O lo smusso crea problemi di stabilità?

[Sgomma]

Originariamente inviata da Hedonism

la teoria la posso anche condividere... ma insomma dovremmo avere tutte le corriere della romagna con una harley dentro, e le altre nei fossi.... se così non e' evidentemente la teoria cozza con la pratica

Non credo...

http://iltirreno.gelocal.it/pistoia/...isti-1.5591849

http://ricerca.gelocal.it/laprovinci.../NZ_18_02.html

http://www.cdt.ch/ticino-e-regioni/c...a-lavorgo.html


Queste sono solo alcune delle tante notizie del genere!!

Ma guardatevi questo filmato..a me quando lo vidi la prima volta non mi fece dormire di notte..guardatelo bene e fate attenzione al motociclista che scende e che viene colpito, provate a pensare quale "tempo" ha avuto a disposizione per tentare di evitare l'impatto...! ...ecco perché dicevo che ste cose fanno venire il cuore in gola quando capitano!..e di sicuro la colpa era di chi stava fuori mano!

http://www.youtube.com/watch?v=a6vAqspfDuo

[Hedonism]

si ma.....

le Harley dove sarebbero?



non ho detto che non capita il frontale... anzi....

però da come si diceva qui... sembra che ttte le custom debbano essere spalmate o nei fossi... invece come ho detto qualche pagina prima, sono scooter e sportive a far piu' incidenti, senza dover scomdare angoli di piega e ciclistiche approssimative, anzi....

[Hedonism]

ragazzi c'e' crozza.... ciao ciao

[nossa]

Sgomma, teoricamente hai ragione, qualche sett fa con la Norge mi è capitatao qualcosa del genere, beh devo dire che ho ringraziato di non essere sul Fat

Quando sali su una moto come l'HD capisci subito che perdona poco gli errori e forse ci si adegua a una condotta più umana, viceversa su una jap, tutto sembra facile ma alla fine si rischia di più. Almeno per la mia esperienza.

[nossa]

Originariamente inviata da Wotan

E non si potrebbe smussare un po' sotto ai lati, o devono per forza avere la parte inferiore come un ferro da stiro?
O lo smusso crea problemi di stabilità?

Qui hai ragione, ma sono ammericani e conservatori, non montano il doppio disco sulle soft perchè rovinerebbe lo tradizione, se la vuoi modificare lo fai e paghi! Altro motivo per cui ho abbandonato, HD crea delle comunità a cui tiene moltissimo e .... le spenna, almeno qui da noi!

Originariamente inviata da Hedonism

........ invece come ho detto qualche pagina prima, sono scooter e sportive a far piu' incidenti.....

hai dei dati a sostegno di questa tua certezza, che tengono conto delle percentuali di vendita sul totale e delle medie annuali di percorrenza???

altrimenti, come da te sarcasticamente commentato, le tue sono solo chiacchiere



negli ultimi due anni sono caduto con il PX due volte, in situazioni e contesti che con una normale moto non avrei avuto problemi, credimi

adesso, in quale statistica pensi di leggere che sartandrea è caduto 2 volte con un PX200 del '79 di colore bianco, di cui la prima con dei pneumatici Dunlop e riportando una incrinatura delle costole e la seconda con dei Continental e rimediando solo dei lividi??

allora, dove pensi di trovare questi dati statistici???

te lo dico io, da nessuna parte





in questo schema è rappresentato la dinamica della moto durante la percorrenza di una curva, dove l'angolo di rollio è l'elemento fondamentale di questo precario equilibrio


tu pensi che prevedere una norma che obblighi i costruttori a non porre pericolosi limiti all'elemento geometrico fondamentale della dinamica in curva sia una cazzata??

per me sarebbe una norma molto più intelligente di diverse attualmente in vigore!!!


40° sono troppi?? 36-38 va meglio?? ok, ma è sempre meglio degli attuali e oggettivamente pericolosi 30° (se non meno) di alcuni modelli custom





ma adesso parliamo delle vere cazzate:




adesso mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse un solo motivo tecnico, estetico, razionale per volere montare al giorno d'oggi un freno del menga su una moto da oltre 250kg

e si, perché con la componentistica di oggi vendere una moto da 11.000€ con dei freni del cazzo bisogna fortemente volerlo, bisogna farlo apposta

ma perché?????


ma perché una bellissima custom (e ce ne sono alcune veramente belle) deve per forza non piegare, deve per forza non frenare, insomma deve per forza avere una ciclistica scadente ed essere potenzialmente p e r i c o l o s a come o peggio di un PX


queste per me sono le vere cazzate







in Italia è da 30 anni che si dimostra che si possono costruire custom/cruise che piegano, che frenano.......anzi sui freni lasciamo perdere, è da 15 anni che questa monta i Brembo serie oro della Ducati 996







p.s.
il tuo vespino 50 piega di più della maggior parte delle HD.....

[pacpeter]

Quindi con le dallop ci si fa piú male?.........

[zangi]

Urca..anche questa....
Ma poi se il limite pedana di una determinata curva sono i 60 all'ora per un harley,
Nella medesima curva il limite pedana di una moto diversa saranno i 90 all'ora.
Cosa cambia se l'harley la percorre a 60 e l'altra a 90?
Nulla si crea la medesima condizione di pericolosita`.
Poi a livello pratico parliamo dello stato sospensioni delle piegatrici?
Si vedono certe pompate in curva su moto nuove a 2gradi d'amgolazione che sono pericolose.

Originariamente inviata da pacpeter

Quindi con le dallop ci si fa piú male?.........

ma vai .........

[Hedonism]

Originariamente inviata da sartandrea

hai dei dati a sostegno di questa tua certezza, che tengono conto delle percentuali di vendita sul totale e delle medie annuali di percorrenza???

e tu? ne hai? perche' per strada io vedo appallottolati scooter e sportive.

Originariamente inviata da sartandrea

tu pensi che prevedere una norma che obblighi i costruttori a non porre pericolosi limiti all'elemento geometrico fondamentale della dinamica in curva sia una cazzata??

LA CAZZATA STA NEL TRASFERIRE SULLA MOTO LA CAPPELLA FATTA DA CHI CI STA SOPRA!!!!

Originariamente inviata da sartandrea

ma adesso parliamo delle vere cazzate:

hai quotato la foto della moto che possiedo, come vedi sono vivo e vegeto.... onde per cui i freni funzionano... che vuoi di piu'?

piuttosto dammi te un motivo tecnico per montare delle pinze radiali su una Enduro Stradale......

Originariamente inviata da sartandrea

ma perché?????

potrei risponderti che fatti i primi metri, le prime curve e le prime frenate, tutto l'insieme ha il magico effetto di "ritarare" il modo in cui vai in moto, e ti porterà semplicemente ad andare piu' piano.....

e quindi in maggior sicurezza

Originariamente inviata da sartandrea

p.s.
il tuo vespino 50 piega di più della maggior parte delle HD.....

si però si infila nelle buche e non esce piu'..... per non parlare delle giunture dell'asfalto, che ai semafori ti passano sopra ecc ecc...

personalemente mi sento molto piu' sicuro sulla Hd che sulla vespina....

eppure non mi sono sdraiato neanche con quella....